Хочу производить

[moontiger]

Кто-то может быть посмееться, а кто-то может быть даст дельный совет, и обоим буду благодарен, одному за критику, конструктиивную, другому за совет, дельный.

Но достаточно лирики, приступаю к ...

Суть такова, работаем дилерами по окнам не первый год(Новотекс, Саламандер), есть не задействованные площади (150 кв.м.), есть некоторое количество денег, с учетом кризиса, уже есть желающие работать, даже специалисты есть. Есть уже даже объемы, думали будет хуже. Хочу совет, хотя уже есть советы, но хочеться услышать мнение и форумчан. Предложите два варианта открытия производства

1 вариант - 10-15 окон за смену (ручное оборудование)

2 вариант - 30-50 окон за смену (оборудование посерьезьней, но не дороже 800 тыс.)

И для стеклопакетов.

Какой запас материала иметь для соответствующих вариантов.

P.S. Почему производство, и почему сейчас, хотя возможность была и раньше? Ответ я дал себе такой. Заработанные, и зарабатываемые деньги складывать в карман, глупо, съест инфляция и империалистические мироеды, отдавать в банк, рискованно, покупать всякую-всячину, да как бы есть все, производтели закрывают производство, кредитов набрали, отдавать не чем, потом с кем работать, и в итоге пришел к мысли что только производство в дополнение к дилерству сохранит, а может и приумножит накопленное.

Буду очень благодарен всем ответившим.

[skrat]

производство в дополнение к дилерству сохранит, а может и приумножит накопленное.

Буду очень благодарен всем ответившим.

 

Мыслю такую-же мыслю уже примерно год. Вариант развития дилерской фирмы с собственным оборудованием, мощностью до 15 окон в смену. В преимуществах есть следующее:

1. Можно быстро исправлять ошибки замерщика (всяко в жизни бывает)

2. Можно изготавливать эксклюзивный нестандарт

3. Возможность апгрейда устаовленных окон (дополнительные створки), ремонт окон (лопнувшие рамы, замена штапики, не в размер изготовленные импосты и т.д.)

 

Минусы:

1. Содержание производства ударяет по рентадельности

2. Содержание квалифицированных рабочих

3. Небольшая скидка на комплектующие, в связи с маленьким оборотом по собственному производству

4. В центральном федеральном округе сейчас можно быть дилером, к которому поставщик поворачивается лицом со всеми вытекающими, что делает содержание собственного производства излишним

5. Может кто ещё чего добавит?

[Палыч]

А я бы не инвестировал в производство, а инвестировал бы в создание(в Вашем случае) и в развитие продаж.

Сейчас Вам Еврострой (если не ошибаюсь) и цены отличные даст и много чего под ваши обьемы.

А ближе к свету в конце тонеля ... 2010-2011 года ваш обьем позволит говорить с профилистами

и другими поставщиками на другом языке ( с реальным обьемом Вы интереснее).

 

То есть - тратим денюжки на следущее

1. офисы - низкая аренда

2. продажников - + 10-20% ! к среднему по городу окладу - они Ваши.

3. развиваем до "лучшие конкуренты + 50 %! " количество монтажных бригад и сервисников

4. и маркетинг-маркетинг-маркетинг! в кризис никто на него не тратится - однозначно выиграете

не только реклама, а СМР и поиск новых путей продвижения- отслеживание-корректировка и снова продвижение, но не переборщите -

ищите самые эфективные решения.

5. поиск выходов на строителей (близких к телу и гос.денюжкам) и работа с ними, даже в "О"

 

Коротко - все. В 2012-13 году будете первым в Казани.

 

 

PS Прочитал, сам удивился - для меня чересчур оптимистично.

[Палыч]

1. Можно быстро исправлять ошибки замерщика (всяко в жизни бывает)

2. Можно изготавливать эксклюзивный нестандарт

3. Возможность апгрейда установленных окон (дополнительные створки), ремонт окон (лопнувшие рамы, замена штапики, не в размер изготовленные импосты и т.д.)

по 1 -му - поговорите с поставщиком, я знаю прецеденты договоренностей по покупке окон по себестоимости при возврате попадалова

2-му - Вам его что - не продают ?

3-му - как и 2.

 

Производители – люди, и идти навстречу дилеру им не чуждо ... в кризис.

[Вован]

Работа в "Ноль" .... просто УБИЛА НАПОВАЛ.... Хорошо что не в "минус"....

Товарищу вопрошаещему надо уши заткнуть, чтоб фигни не понаделал... а то наслушается тут , "Королей стеклопакетов".... Не могу , лопну сейчас от смеха....

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем Вован

[Юсик]

А я бы не инвестировал в производство, а инвестировал бы в создание(в Вашем случае) и в развитие продаж.

Сейчас Вам Еврострой (если не ошибаюсь) и цены отличные даст и много чего под ваши обьемы.

А ближе к свету в конце тонеля ... 2010-2011 года ваш обьем позволит говорить с профилистами

и другими поставщиками на другом языке ( с реальным обьемом Вы интереснее).

 

То есть - тратим денюжки на следущее

1. офисы - низкая аренда

2. продажников - + 10-20% ! к среднему по городу окладу - они Ваши.

3. развиваем до "лучшие конкуренты + 50 %! " количество монтажных бригад и сервисников

4. и маркетинг-маркетинг-маркетинг! в кризис никто на него не тратится - однозначно выиграете

не только реклама, а СМР и поиск новых путей продвижения- отслеживание-корректировка и снова продвижение, но не переборщите -

ищите самые эфективные решения.

5. поиск выходов на строителей (близких к телу и гос.денюжкам) и работа с ними, даже в "О"

 

К сожалению, расстановки сил на рынке в Казани сегодня не знаю. Поэтому, необходимо делать на нее поправку при разработке как стратегии, так и тактики. Ключевая мысль - мыслите от продаж, не от производства.

С Палычем соглашусь ...во многом. :

1 ага)

2 я бы сделал немного по-другому - обучение, "выращивание" своих собственных: с готовыми продавцами получите "готовые" стереотипы и ошибки..

3 "лучше меньше, да лучше"

4 немного не понял с СМР..видимо, подразумевался CRM..я бы не использовал этот термин здесь - слишком он широк и включает множество аспектов. "ищите самые эфективные решения" я бы перевел как "ищите нестандартные решения"

5 забудьте про строителей

 

 

P.S.

чего я, дурак, из консалтинга ушел..???

[Alex IlI]

С Палычем соглашусь ...во многом. :

P.S.

чего я, дурак, из консалтинга ушел..???

Соглашусь в главном. Сейчас.

Сам мучительно размышляю о правильном инвестировании в продажи.

Стратегия и тактика.

 

5 забудьте про строителей

Про глупых строителей.

[S.P.]

может я канешно многого незнаю, и точной инфы по профилистам нет, НО этот зимний сезон(ноябрь-февраль) какое то бешенство, при учете нынешней ситуации. За десять лет на памяти 1-2 сумашедших бЫло в этот период на запуск. в этот около 5-ти.

Есть ресурсы и уже проданые изделия+пионЭрский задор => мин линия и евры в глазах.

Еще монент, был дилер - потом производство(а это не купил-продал условно), сейчас апять дилер. Вот и пара вариантов.

Я бы не вливал в производство, сейчас лучше всего чуЙствует себя дилер, зарабатывая на монтаже и на комплексной отделке, продажи по откосам чуть ниже прошлых лет объективно, но это не профиль, и откосы не дешевые, хотя тоже относительно.

Изменено 4 апреля, 2009 пользователем S.P.

[Alex IlI]

Я бы не вливал в производство, сейчас лучше всего чуствует себя дилер, зарабатывая на монтаже и на комплексной отделке, продажи по откосам чуть ниже прошлых лет объективно, но это не профиль, и откосы не дешевые, хотя тоже относительно.

В существующее по капелюшке можно , если средства позволяют. Чтобы не захлебнуться, когда игроков по-уменьшится.

[Юсик]

в мутной воде-то - самая она рыбалка и идет..

[Стекольщик — добрый и жадный]

P.S. Почему производство, и почему сейчас, хотя возможность была и раньше? Ответ я дал себе такой. Заработанные, и зарабатываемые деньги складывать в карман, глупо, съест инфляция и империалистические мироеды, отдавать в банк, рискованно, покупать всякую-всячину, да как бы есть все, производтели закрывают производство, кредитов набрали, отдавать не чем, потом с кем работать, и в итоге пришел к мысли что только производство в дополнение к дилерству сохранит, а может и приумножит накопленное.

Буду очень благодарен всем ответившим.

У вас просто проблема начинающего инвестора: бабло есть, и без движения лежать не должно. Это ошибка, время сейчас не то, чтоб в производство вкладывать. Производство сейчас съест ваши деньги, да еще будет просить периодически и много, это прожорливое и капризное дитя.

[S.P.]

В существующее по капелюшке можно , если средства позволяют. Чтобы не захлебнуться, когда игроков по-уменьшится.

А чего в него вливать, если не в качестве поддержки баланса, другой разговор когда в пору расширяться когда заказ под деньги идет, вот тогда и можно захлебнуться, еще и профиль посерьёзней.

У оконщиков на много больше игроков, чем у стекла.

[tal]

У вас просто проблема начинающего инвестора: бабло есть, и без движения лежать не должно. Это ошибка, время сейчас не то, чтоб в производство вкладывать. Производство сейчас съест ваши деньги, да еще будет просить периодически и много, это прожорливое и капризное дитя.

Не соглашусь. На мой взгляд самое то времечко для приобретения средств производства (при наличии свободных денежных знаков): цены упали ниже плинтуса, выбор шикарный.Можно еще скупать на корню произв. мощности в данный момент...а вот потом посмотрим... берите пример с государства, они же сейчас прибирают к рукам то, что можно прибрать, при минимальных затратах ... равнение на кремль

[Valt]

...Это ошибка, время сейчас не то, чтоб в производство вкладывать...

Леш, будешь смеяться, в марте-апреле спрос на станочки вздрогнул так, что будьте-нате:-)

[Палыч]

в марте-апреле спрос на станочки вздрогнул так, что будьте-нате:-)

 

Во-во - самый тупой (ля определенного этапа и объема) путь инвестирования - в станки.

 

Намазано там чем-то что-ли.... Всему голова СБЫТ и его развитие !!!

У производителя основная задача уменьшить накладные и с ними продать.

А на сервис частнику и мелкострою времени и денег не остается.

 

 

С Юсиком согласен, "СМР..видимо, подразумевался CRM" - коенчно CRM , это потенциал для будущего приминения.

В недалеком будущем клиентоорентированны подход в окнах будет привалировать над ценовым.

И его портрет, а никто не будет спорить, что CRM - это фактически портрет заказчика,

даст возможность работать как со старыми, так и с новыми заказчиками

 

Что касается решений - эфективные и нестандартсные решения для меня очень рядом.

[Alex IlI]

У оконщиков на много больше игроков, чем у стекла.

Пока еще - да.

 

Так, выставкой навеяло.

[STimon]

А может не заморачиваться в одной то области.... Мож подумать о каком нибудь свечном заводике? А лучше пивном......

[Vera]

Не соглашусь. На мой взгляд самое то времечко для приобретения средств производства (при наличии свободных денежных знаков): цены упали ниже плинтуса, выбор шикарный.Можно еще скупать на корню произв. мощности в данный момент...а вот потом посмотрим... берите пример с государства, они же сейчас прибирают к рукам то, что можно прибрать, при минимальных затратах ... равнение на кремль

Абсолютно согласна

Кто сейчас ( в кризис ) не побоится вкладывать деньги в развитие, в итоге будут в большущем выигрыше перед теми, кто решил "осторожничать" и собирать деньги в "кубышку"!

[Вован]

А может не заморачиваться в одной то области.... Мож подумать о каком нибудь свечном заводике? А лучше пивном......

 

Лучше всего, печатный станок прикупить...

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Вован

[Kazik]

Абсолютно согласна

Кто сейчас ( в кризис ) не побоится вкладывать деньги в развитие, в итоге будут в большущем выигрыше перед теми, кто решил "осторожничать" и собирать деньги в "кубышку"!

 

 

Вера, не соглашусь принципиально, по одной простой причине, на данный момент, общий, действующий, производственный потенциал (то есть суммарная мощность производств), превышает потенциальный спрос в ближайшие два-три года, раза в два как минимум. Интересным моментом для выхода на рынок производства окон, может появиться в лучше случае через пару лет. Череда банкротств, закрытий, объединений, ещё не началась, потому что все ждут лета и надеются на нем отыграться, к августу многие поймут что лето принесло очередные убытки, и начнут схлопываться.

 

Свободные деньги сейчас имеет смысл направлять (ну как пример) в остекление домов мелких строителей, не обременных долгами и кредитами, за м2, по факту сдачи дома (квартиры в сданных домах начнут пользоваться спросом) через год получить процентов 40% только на отсрочке платежа на год (то есть типа на работе своих денег), и процентов 20-30 на собственно остеклении. То есть сейчас есть объекты которые можно стеклить в долг с суммарной рентабельностью от 50% в год. Но есть и риск Зато весело

[Vera]

Вера, не соглашусь принципиально, ....

Да я не об этом... Вложение средств в станки - всегда выгодно (тем более если деньги не кредитные). Кризис рано или поздно кончится. Спрос будет расти. А если даже производство и не было загружено на полную мощность, то с ростом спроса можно просто запустить его по полной и работать... Пока как другие будут терять деньги...

[wintired]

Вложение средств в станки - всегда выгодно (тем более если деньги не кредитные).

Кому? Производителю станков? Кто бы спорил! Kazik имеет в виду ситуацию, сложившуюся КОНКРЕТНО в Новосибирске...В Кемерово ситуация похожая, кстати...Я не знаю чем надо думать, чтобы у нас сейчас вложиться в производство...

раза в два как минимум

А с учетом расконсервации всякого хлама, цифра может вырасти еще значительнее...

[Kazik]

о с ростом спроса можно просто запустить его по полной и работать...

 

Ростом спроса от куда и до куда? ИМХО, прошлый год по сути был максимально возможным российским пиком спроса. Даже после стабилизации экономики через 2-3 года, мы возможно достигнем уровня 07 года, в чем я сомневаюсь, ибо нету для этого предпосылок. На сколько в год рос рынок германии последнии годы? Российский рынок пластиковых окон закончил бурно развиваться, что впрочем и показал прошлогодний мосбилд. Все рынок стал нормальным, с нормальной доходностью, а не в 200 процентов.

 

Можно же просто прикинуть производственные мощности на душу населения. Ну вот допустим в новосибирске мощностей, ну допустим тысяч на 200м2 в месяц (и это не считая мелких гаражников, реально около 250). Население г.Новосибирска, по офиц. данным 1,4 млн в городе, реально больше, ну допустим 1,5 млн, вместе с младенцами и стариками. То есть производственная мощность составит 7,5м2, на лицо или 22,5 на семью из трех человек. То есть в год 270м2 окон, или примерно 145 двушек

 

Ок, давайте по другому посчитаем. Опять утрированно канечно, но тем не менее. В стандартной панельной девятиэтажке около 350 кажется. Ну то есть в трех подъездной 1000 м2 окон. То есть иначе должны сдавать 200 домов в месяц то 21 600 квартир, то есть 259 200 квартир в год, гыыы раз в шесть лет каждый новосибирец должен покупать по квартире в новом доме, при этом оставив старую

 

Ну скажите мне идиоту, ну кудаааа??? кудаа нужно столько окон????

 

Вон можно для интереса у УРБАНА спросить, сколько станков они продали в германии, (не на модернизацию, а на открытие новых производств пластиковых окон) за последние 5 лет.

[wintired]

Все рынок стал нормальным, с нормальной доходностью, а не в 200 процентов.

А что, у кого-то прямо 200 процентов было?! Пайду напьюсь...

 

Ну вот допустим в новосибирске мощностей, ну допустим тысяч на 200м2 в месяц (и это не считая мелких гаражников, реально около 250). Население г.Новосибирска, по офиц. данным 1,4 млн в городе, реально больше, ну допустим 1,5 млн, вместе с младенцами и стариками. То есть производственная мощность составит 7,5м2, на лицо или 22,5 на семью из трех человек.

В расчеты вкралась досадная ошибка: 0,13 м2/чел или 1,56м2/чел, что тоже неслабо...

 

А еще не будем забывать, что все последние 15-17 лет ударными темпами мы стеклили и стеклили старый фонд , и 30-40% жилого фонда теперь не нуждаются в замене

[MSKing]

Все зависит от региона. Глядя на свой, ощущение такое что население в кризис не поверило и продолжает жить в том же темпе.

При чем регион -так называемый дотационный.

Все крупные производства умерли еще в девяностых.

Народ торгует,предлагает друг другу услуги, чиновничество ворует, милиция все это крышует, и всем хорошо.

Такие регионы переживут кризис намного легче. чем например промышленные районы как Кузбасс, Челябинская обл и т.п. (никели,алюминии), где производство там встало на самом пике. Люди там в шоке. А у нас уже давно привыкшие.