Проблема классификации

[Andrei72]

Уважаемые профессионалы!

 

По умолчанию формулировка классификации окон "премиум" вопросов не вызывает - "все самое лучшее и т.д."

 

Вопросы возникают, когда идет выбор конфигурации. Попытки продавцов выдать, например, Rehau Basic за бизнес-класс, вызывают откровенное раздражение.

 

Посоветуйте, пожалуйста, как отличить окна "премиум" от прочего. Интересуют прежде всего качественные отличия, с дизайнерскими наворотами все понятно.

 

Заранее спасибо.

[Леха]

Отличие окон по классу Премиум проводят прежде всего сами производители профиля.

К классу премиум можно отнести все дорогие модификации профильных систем : как правило максимальная монтажная ширина 70 и более мм, не менее 5 камер, толщина стенок по классу А не менее 3мм, качество поверхности.

например, системы с 3мя уплотнениями большей частью относятся к премиуму, но есть и премиальные системы с 2мя уплотнениями : Века Альфалайн, Саламандер 3Д, Трокаль М5,Шуко С80+, Рехау бриллиант (кстати с 2мя уплотнениями)и проч.

одним из отличий премиального сегмента является предложение "изящных" систем типа элеганс, систем с совмещенной и полусовмещенной створкой, и т.п.

Как попадают в премиум сегмент - в основном из-за цены. Но для того чтобы продавать дороже, нужно отличие.

В основном премиум производится в Германии. В России премиум не производится по определению: спрос не настолько велик, чтобы разбивать его по регионам и концентрация производства в ОДНОМ месте позволяет дать более-менее приемлемую цену.

 

Основные отличительные характеристики преимума ИМХО:

1. Завозится и производится за границей, как правило в одном месте.

2. Цена на профиль на 10-20% из-за затрат на доводку лицевой поверхности (глянец или матовость - фильеры, доп.шлифовка, термошлифовка и т.п.)

3. /не обязательно/ но как правило 3 контура уплотнения

4. более 4х камер

5. Позиционирование производителя

6. Наличие множества вариантов исполнения (различные конфигурации основных профилей и штапиков)

 

ИМХО Геалан Термолоджик 74 мм 6 камер по этому списку под определение Премиум не подпадает по 1 и 2 му пунктам.

Я бы его отнес к классу Стандарт + . ИМХО отличается от обычного Геалана дополнительными камерами. /если я не прав - меня поправят/

Напоминаю - условно мы разделили рынок на 4 класса:

1 Премиум

2 стандарт

3. бюджет

4. Тендер

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Леха

[Алексей3]

Забыли толщину стеклопакета.

[НиколаМастер]

толщиной можно пренебречь, 38, 40, 42....мм пофиг, а вот энергосберегающее стеклышко не помешает в данном случае.

Премиум- широкие >70мм, глянцевые, >5 камер, как правило лицевые стенки 3мм, производятся в Германии, желательно смещенная створка, как опция термически разделенное армирование.

Но спрос минимальный, обычно 5 камер всех устраивает

[Леха]

Ну не факт, ребята. толщина стеклопакета не определяет "премиальность." - разница в цене - копейки, даже между обычным и ТОПом.

А вот жалюзи в пакет - наверно ДА...

 

Но к классу премиум я бы еще отнес отделку - натуральное дерево, листовой 10 мм пластик /:-( не очень то мне эта идея с пластиком - и в премиум - так и просится - "кудаж ты человече с таким рылом да в калашный ряд?")/

Имею ввиду отделку с наружи и внутри.

Тут читал что на рублевке популярна штукатурная отделка - значит ее тоже в премиум...

[Alex Wolf]

Да нет никакой проблемы классификации. Это вопрос как продавать дорого, как продавать несуществующие преимущества. ИМХО - нет никаких окон премиум сегмента. Есть качественно изготовленные и установленные окна соответствующие выдвигаемым требованиям. И есть окна некачественные, плохо установленные, не соответствующие. Как дизайн может быть премиум? Дизайн это дизайн. Есть требования чего-нибудь выглядящего необычно и дорого - выбираем соответствующее окно. Нет - нет. Опять таки ИМХО - дому в пару-больше лямов зелени более соответствуют окна из дерева или дерево-алюминия. Несмотря на возможные проблемы с эксплуатацией. Но в таком доме и человек должен быть на все руки специально обученный.

[Andrei72]

Спасибо всем ответившим.

 

Я правильно понимаю, что есть производители окон, в линейке которых нет премиум сегмента, и, в свою очередь, есть чистые премиумщики?

[Леха]

Спасибо всем ответившим.

 

Я правильно понимаю, что есть производители окон, в линейке которых нет премиум сегмента, и, в свою очередь, есть чистые премиумщики?

Неправильно.

Алекс Вольф прав - разделение чисто условно и именно потому что нужно отделять "зерна от плевел".

Никакая фирма не может выжить продавая исключительно дорогие окна Премиум.

И не каждая фирма готова включить Премиум в свой ассортимент. Как правило это дилеры / знающие и рассчитывающие на своего клиента/ или средние производства.

 

Если я пишу про Премиум в секторе ПВХ окон то именно потому что кроме ПВХ ничего не рассматриваем. В ДАННОМ случае ПРЕМИУМ называем ТОП-системы профиля ПВХ или самое дорогое что есть у разработчиков - потому что предложение не должно стоять на месте, иначе на рынке никогда бы не появились 5-6 камерные 70-80мм системы. Когда-то это тоже был ПРЕМИУМ - сегмент.

Изменено 29 марта, 2009 пользователем Леха

[ссв]

Неправильно.

Алекс Вольф прав - разделение чисто условно и именно потому что нужно отделять "зерна от плевел".

Никакая фирма не может выжить продавая исключительно дорогие окна Премиум.

И не каждая фирма готова включить Премиум в свой ассортимент. Как правило это дилеры / знающие и рассчитывающие на своего клиента/ или средние производства.

 

Если я пишу про Премиум в секторе ПВХ окон то именно потому что кроме ПВХ ничего не рассматриваем. В ДАННОМ случае ПРЕМИУМ называем ТОП-системы профиля ПВХ или самое дорогое что есть у разработчиков - потому что предложение не должно стоять на месте, иначе на рынке никогда бы не появились 5-6 камерные 70-80мм системы. Когда-то это тоже был ПРЕМИУМ - сегмент.

Интересно а к ккому классу систем можно отнести новую линейку профильных систем Рехау-House? В частности интересует премиум и эстет:это топовые модели,но идут 4камерками,с толщиной стенок 2,7 мм и показатели теплопередачи меньше,чем у прошлой линейки? В частности эстет позиционируеться лучше брилианта,но в чем его плюсы ?

[Леха]

Интересно а к ккому классу систем можно отнести новую линейку профильных систем Рехау-House? В частности интересует премиум и эстет:это топовые модели,но идут 4камерками,с толщиной стенок 2,7 мм и показатели теплопередачи меньше,чем у прошлой линейки? В частности эстет позиционируеться лучше брилианта,но в чем его плюсы ?

Читайте вот эту тему и делайте выводы самостоятельно.

ИМХО - я упомянутые Вами системы не знаю.

[S.P.]

Основные отличительные характеристики преимума ИМХО:

1. Завозится и производится за границей, как правило в одном месте.

2. Цена на профиль на 10-20% из-за затрат на доводку лицевой поверхности (глянец или матовость - фильеры, доп.шлифовка, термошлифовка и т.п.)

 

 

ИМХО Геалан Термолоджик 74 мм 6 камер по этому списку под определение Премиум не подпадает по 1 и 2 му пунктам.

Я бы его отнес к классу Стандарт + . ИМХО отличается от обычного Геалана дополнительными камерами. /если я не прав - меня поправят/

Я его у руках не держал, но по первому пункту, вы всетаки считаете, что не возможно в нашейраше производить такой же профиль, как и там? Отличие в производстве только лишь "загорелых рабочих"(у нас нет ), сырье с того же смесителя что там, фильеры от туда же, экструдоры могут быть пара вариантов. Фильеры обслуживаются очень часто.

С сырьем начнут баловаться и привет геометрии со всеми вытекающими. Недавно была тема что все профили отеч.системы пляшут в геометрии и цвете, зато устраивает цена. А на таком профиле если такое будет и за более бОльшую цену, сами знаете что будет.

На счет цен сибирских , зато конечным потребителям хорошо надеюсь.

 

Еще бы я добавил тепло-физические характеристики к ранжиру.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем S.P.

[Леха]

Я его у руках не держал, но по первому пункту, вы всетаки считаете, что не возможно в нашейраше производить такой же профиль, как и там? ...

Еще бы я добавил тепло-физические характеристики к ранжиру.

Вы правы - я ТАК считаю. И ПОЧЕМУ - Вы сами и ответили.

 

Как бывший продавец профиля я подтвержу, что ПРЕМИУМ класс профилей для выпуска в России нерентабелен. Потребляется в очень малых количествах и в основном на рынках, где способны за это платить. А у нас в России пока еще слишком мало людей, способных заплатить 70 000 рублей за ОДНО окно из Кеммерлинг - я знаю только одного.

 

Про теплофизические характеристики я бы не стал упоминать:

Создать профиль с отличными ТФХ не так трудно как настоящий высококачественный профиль - тут всего-то побольше камер, побольше толщину и монтажную глубину и будет "супергут".

[S.P.]

Подозреваю, что вы имеете ввиду еще и "красивые" створки, но они не нравятся переработчикам ввиду нетехнологичной зачистки или "слишком" технологичной, но такие станки у единиц. Соответственно она и дорогая=>премиум

Я думаю, что нет профиля премиум, а есть комплекс того что стоит в оконном/дверном проеме.

 

Кстати, у нас популярна декоративная штукатурка и искусственный камень

[Леха]

Подозреваю, что ...

Вы все верно понимаете.

Я доволен Вашей проницательностью.

Особенно мне нравится:

нет профиля премиум, а есть комплекс того что стоит в оконном/дверном проеме.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Леха

[Neil]

Я думаю, что нет профиля премиум, а есть комплекс того что стоит в оконном/дверном проеме.

 

Правильно. С нашей стороны, для сегмента "премиум" можем предложить особенную комплектацию фурнитурой, например 9-12 ступенчатое проветривание при откидывании, фиксацию створки в поворотном режиме на любой произвольный угол, вместо базовой противовзломности - WK1 и так далее...

[cko]

Как вы оцениваете профиль LG и ESP?

Профиль нельзя рассматривать отдельно, продоется услуга, монтаж окон. Можно самый премиум профиль так вставить, что о примиум и ни слуху ни духу.

[Павлуша]

Думаю что дискуссия привела к закономерному итогу - есть ФИРМЫ класса премиум, класса эконом или стандарт, бюджет и класса - тендер.

[Antipov]

Думаю что дискуссия привела к закономерному итогу - есть ФИРМЫ класса премиум, класса эконом или стандарт, бюджет и класса - тендер.

Так в первом приближении нормально?:

 

форум_премиум.doc

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Antipov

[Вильгельмыч]

Думаю что дискуссия привела к закономерному итогу - есть ФИРМЫ класса премиум, класса эконом или стандарт, бюджет и класса - тендер.

А для меня закономерный итог: все свелось к профильной системе...

 

Мы же профессионалы, так почему все разговоры приводят к одному и тому же!

пример: Разве вы приходите в автосалон за новеньким автомобилем и говорите менеджеру:

"А где тут у вас автомобили Michelin и Bridgestone???" Представляю, его лицо в этот момент???

 

В данном случае шины - это только часть комплектации автомобиля, так же как и цвет, двигатель, наличие опций и т.д.

 

Тоже самое и на нашем рынке: в свое время Века удачно создала спрос на свои профиль именно через спрос на "ОКНА ВЕКА"... Потребитель пошел с вопросом: " А у вас есть окна Века???", но времена меняются и мне видится, что рынок уходит от подобной системы продвижения, не профиль продвигает его переработчика, а продукт, как совокупность материалов для производства+технологии производства и сервис, который оказывает тот или иной производитель... Ну есть еще маркетинговые надстройки: забота о клиенте, опыт, авторитет, лидерство, стабильность компании и т.д...

 

Именно поэтому, я считаю, что классифицыровать через профиль - ошибочно!!!

 

По сабжу:

 

Подобная классификация не может строится только на рациональных признаках

Что я имею в виду:

1) Тип профиля

2) Фурнитура

3) Стеклопакет

4) Технология

и.т.д.

Вы можете делать самые суперские по качеству окна(имею в виду комплекс характеристик), делать самый лучший и правильный монтаж - но при этом это не значит что вы относитесь к сегменту премиум...

Прежде всего подобная классификация опирается на позиционирование... При чем, вы можете считать что вы принадлежите тому или иному классу только в том случае, если потребитель вас к нему причисляет...

 

Грубо говоря с одним и тем же продуктом разные компании могут выступать в разных сегментах -

я знаю города, в которых мы воспринимаемся как сегмент премиум, а приславутый саламандер как мидл!

[Павлуша]

Судя по предложенной Антипов-ым классификации - при приходе в фирму надо задать всего два вопроса:

- Вы участвуете в тендерах???

- Вы работаете с частным заказчиком???

 

При ответах ДА на оба вопроса - с фирмой можно иметь дело???

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Павлуша

[Павлуша]

Видимо можно - но вероятность хорошего результата всего около 30%

[Antipov]

Судя по предложенной Antipov-ым классификации - при приходе в фирму надо задать всего два вопроса:

- Вы участвуете в тендерах???

- Вы работаете с частным заказчиком???

 

При ответах ДА на оба вопроса - с фирмой можно иметь дело???

Почти так. Но:

1. При условии, что Вы не хотите платить за престиж и гарантированное качество. Так как за "престижно и качественно" надо идти в фирму, которая на первый вопрос ответит "НЕТ" (тендер не предусматривает оплату труда высококвалифицированных специалистов там, где можно обойтись мягко говоря "середнячками").

2. Там, где ответят "НЕТ" на второй вопрос с Вами (частником) точно не будут иметь дело.

3. Неверный вывод. Два ответа "ДА" позволяют отсечь некоторое количество фирм от рассмотрения, но никак не гарантируют, что ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ - подходят для того самого "дела" (в классификацию включены только добросовестные производители, а ведь есть ещё мошенники и уроды). Но вот вероятность получения желаемого результата данная классификация (при всей своей условности и "сырости") наверное помочь оценить сможет.

 

(Судя по предыдущему посту мы и подумали с тобой об одном и том же. Вероятность! )

 

По идее следующим шагом должно быть определение критериев, по которым фирму и комплектующие безотносительно друг друга можно отнести к тому или иному классу. Может и захочется кому-нибудь этим позаниматься...

Здоровья ему!

 

P.S.

Как-то само собой получилось, что класс фирмы (людей) имеет бОльшее значение, чем класс комплектующих. Даже из "г..." "конфетку" умелыми руками слепить можно, а вот когда руки растут из ж..., то и премиум-комплектующие не спасут.

Так что лозунг "Выбирайте фирму!" лишний раз подтвердился.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Antipov