Промерзание

[Гость Гость_Юрий_*]

Произвел монтаж по ГОСТу,а окно все равно промерзает!!!!!!

[bratello]

пошел за хлебом, а он черствый

[Гость лень авторизироваться]

Произвел монтаж по ГОСТу,а окно все равно промерзает!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

А вот я смонтировал свои окна не по ГОСТу - и не промерзает. Абсолютно, ни малейших намеков.

И мое глубокое убеждение, что все эти робибанды, ильбруки - просто развод на деньги. Про ПСУЛ я это не скажу.

[Misha]

А вот я смонтировал свои окна не по ГОСТу - и не промерзает. Абсолютно, ни малейших намеков.

И мое глубокое убеждение, что все эти робибанды, ильбруки - просто развод на деньги. Про ПСУЛ я это не скажу.

<{POST_SNAPBACK}>

Физику не обманешь..

[Гость продлжаю лениться]

Физику  не обманешь..

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я бы сказал - не физику, а природу. Практика -критерий истины.

 

И совершенно не важно, "по ГОСТу" или "не по ГОСТу". Важно - халтурщики или нормально обученные и радеющее за свое дело люди делали.

Сколько не кричи халва, от этого во рту сладко не станет.(с)народная мудрость. А у нас некоторые напишут в договоре "монтаж по ГОСТ №...(на память не помню)" и считают, что ЭТОГО достаточно. И только не говорите мне, что так не бывает. А морозу ему, знаете ли, как то совершенно по-барабану, что в договоре написано.

Один мой знакомый летом ставил себе окошки. Из серии "подешевше". Нашел некую контору, она ему за 110 с монтажем поставила. Встречаюсь с ним как-то. Спрашивает - "Слушай а это нормально, что у меня пена до сих пор не встала? Два месяца прошло."

А в договоре у него кстати, "по ГОСТу" написано было.

[bratello]

.

И мое глубокое убеждение, что все эти робибанды, ильбруки - просто развод на деньги. Про ПСУЛ я это не скажу.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Что то я не понял - про ПСУЛ вы не говорите плохого ничего, а про Робибанды и Иллбруки говорите? Вообще то две последние - торговые марки, а первая - наименование изделия

 

А у меня, кстати, тоже не по ГОСТу стоит дома окно

Изменено 22 января, 2006 пользователем bratello

[Jura]

Чем больше думаю на эту тему, тем мне холоднее. Предлогаю удалить эту тему, сплошной ФЛУД.

 

И не только эту тему.

 

Чистим братоны!!!!!!!

[Николай Р]

А вот я смонтировал свои окна не по ГОСТу - и не промерзает. Абсолютно, ни малейших намеков.

И мое глубокое убеждение, что все эти робибанды, ильбруки - просто развод на деньги. Про ПСУЛ я это не скажу.

<{POST_SNAPBACK}>

Монтаж по Illbruck, по СИВЕСТ, по ГОСТ не увеличивает сопротивление теплопередаче монтажного шва, которое в основном зависит от глубины и качества запенивания. Выше перечисленные монтажи защищают от влагонакопления монтажной пены в первую очередь. И несут ответственность за монтажный шов в комплексе, тк применение гидро-пароизоляции без монтажной пены или крепежа безсмысленно, как и применение одной только монтажной пены обосновывается только снижением цены на монтаж.

В отступление от темы.

Объщался давеча на объекте с "гаражным" бригадиром монтажников. Вы бы видели как он распинался о качестве своего монтажа (крепеж+пена), причем давал "личную" крутую гарантию в 3 года, уточняя, что даже ГОСТ такой большой не дает.

[bratello]

причем давал "личную" крутую гарантию в 3 года, уточняя, что даже ГОСТ такой большой не дает.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Кстати - а сколько гарантированно монтажный шов, защищенный по ГОСТ, простоит времени без изменения своих свойств? Возмем идеальный шов...

[Николай Р]

Кстати - а сколько гарантированно монтажный шов, защищенный по ГОСТ, простоит времени без изменения своих свойств? Возмем идеальный шов...

<{POST_SNAPBACK}>

В идеальных - не менее 15 лет.

[Master]

Монтаж по Illbruck, по СИВЕСТ, по ГОСТ не увеличивает сопротивление теплопередаче монтажного шва, которое в основном зависит от глубины и качества запенивания.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Николай Вы не совсем правы, вернее сказать совсем не правы!

 

Монтаж по выше перечисленным технологиям именно увеличивает сопротивление теплопередаче монтажного шва!

 

Объясню почему....

Вы верно подметили:

Выше перечисленные монтажи защищают от влагонакопления монтажной пены в первую очередь.

<{POST_SNAPBACK}>

Пароизоляция действительно защищает монтажную пену от влагонакопления !!! в этом и ключ.

 

1. Продукт жизнедеятельности человека влажность! (стирка, готовка, пот, и д.р.)

2. Влажность в помещении в 90% случаев выше чем на улице! Возникает так называемое парциальное давление, т.е. пар начинает движение из помещения наружу.

3. Молекулы пара во много раз меньше молекул воды и где вода не проходит... пар проходит легко, т.е. в случае отсутствия пароизоляции пар движется через пену наружу..... казалось бы что тут сташного, а вот что - продвигаясь через пену он достигает точки где температура такова, что воздух уже не может нести в себе такое количество влаги и пар конденсируется... превращается в воду (это называется точка росы)... далее вода заполняет качественно замкнутые поры в пене... далее самое важное (специально для Николая) СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ НАСЫЩЕННОЙ ВЛАГОЙ ПЕНЫ во много, много много раз меньше

а вряде случаев сводится почти к 100% передаче холода... Это и есть самая главная и единственная причина по которой нужна пароизоляция.

4. Далее вода осевшая в маленьких порах пены ближе к улице замерзает и поры лопаются т.е. перестаю быть замкнутыми и пена которая не пароизолированна занчительно быстрее теряет все свои теплотехнические свойства.

5. И разницу между правильно смонтированным швом и неправильно вы заметите только через 5 лет. потому что описанные процессы не молниеностны.

 

Поэтому

МОНТАЖ ПО ........ УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление теплопередаче монтажного шва и его долговечность!

 

Далее соглашусь с Николаем срок службы правильно смонтированного шва более 15 лет! И конечно же сопротивление теплопередаче монтажного шва сильно зависит от ширины, качества запенивания и ряда других факторов !!!

 

P.S. Обратите внимание что в любом справочнике про любой утеплитель написано сопротивление теплопередаче ......... В СУХОМ СОСТОЯНИИ !!! (мокрый он тепло не держит) Кто не верит намочите свою шубу и идите на мороз!!! не хочется? ну так и берегите свой утеплитель в монтажном шве !!! Удачи всем в борьбе за тепло!!!

[Rexther]

монтаж по ГОСТу увеличивает все, что угодно у МОНТАЖНОГО ШВА!!! Причем тут сама конструкция окна??? У Вас на стеклопакете конденсат? У Вас продувание по створке? как это связано со швом прмыкания оконного блока к стене?

И так ли напрямую можно делать вывод об окнах если на них лед, вода и пр.?

[Николай Р]

Николай Вы не совсем правы, вернее сказать совсем не правы!

<{POST_SNAPBACK}>

Мастер. Если взять одинаковый стык и в обном варианте просто запенить без крупных пор и раковин, а во втором варианте применить трехслоуную методику, то в первые месяцы сопротивление теплопередаче будет ОДИНАКОВЫМ. или будет иметь минимальные отклонения (это к предыдущей моей реплике)

С годами , правильно, незащищенная ППУ насыщаетса влагой (вы правильно описали все процесы) и становится более теплопроницаемой, соответственно шов выполненой по Упрощенной технологии становится менее болговечным и более проблематичным.

 

P.S. Мастер, перед тем как начать работать в данном форуме я ознакомился со всеми ветвями и темами, дабы знать кто и о чем пишет, кто что продвигает, кто чем дышит. Это я к тому что все вами написанное уже неоднократно печаталось.

[Slava]

3. Молекулы пара во много раз меньше молекул воды

 

Правда? И чем отличается молекула пара от молекулы воды... Молекулу льда оставим в покое

Изменено 26 января, 2006 пользователем Slava

[Boris]

Правда? И чем отличается молекула пара от молекулы воды... Молекулу льда оставим в покое 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Молекула ПАРА - это молекула Н2О в чистом виде. Один большой шарик О и два маленьких водорода под углом 108 град. Эффективный диаметр такой быстро вращающейся конструкции оценивается в 2,8 Ангстрема. Поэтому в спейсеры и засыпают 3-х ангстремные сита типа Изомол-3. Существует точка зрения, что вода в жидком состоянии имеет формулу (Н2О)х5....8, т.е. несколько истинно молекул объединены в такие более крупные частицы. Есть сторонники этой гипотезы, есть противники.

[Гость Воробьев Александр, г.СПб]

Николай Вы не совсем правы, вернее сказать совсем не правы!

 

Монтаж по выше перечисленным технологиям именно увеличивает сопротивление теплопередаче монтажного шва!

 

Объясню почему....

Вы верно подметили:

 

Пароизоляция действительно защищает монтажную пену от влагонакопления !!! в этом и ключ.

 

1. Продукт жизнедеятельности человека влажность! (стирка, готовка, пот, и д.р.)

2. Влажность в помещении в 90% случаев выше чем на улице! Возникает так называемое парциальное давление, т.е. пар начинает движение из помещения наружу.

3. Молекулы пара во много раз меньше молекул воды и где вода не проходит... пар проходит легко, т.е. в случае отсутствия пароизоляции пар движется через пену наружу..... казалось бы что тут сташного, а вот что - продвигаясь через пену он достигает точки где температура такова, что воздух уже не может нести в себе такое количество влаги и пар конденсируется... превращается в воду (это называется точка росы)... далее вода заполняет качественно замкнутые поры в пене... далее самое важное (специально для Николая) СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ НАСЫЩЕННОЙ ВЛАГОЙ ПЕНЫ во много, много много раз меньше

а вряде случаев сводится почти к 100% передаче холода... Это и есть самая главная и единственная причина по которой нужна пароизоляция.

4. Далее вода осевшая в маленьких порах пены ближе к улице замерзает и поры лопаются т.е. перестаю быть замкнутыми и пена которая не пароизолированна занчительно быстрее теряет все свои теплотехнические свойства.

5. И разницу между правильно смонтированным швом и неправильно вы заметите только через 5 лет. потому что описанные процессы не молниеностны.

 

Поэтому

МОНТАЖ ПО ........  УВЕЛИЧИВАЕТ сопротивление теплопередаче монтажного шва  и его долговечность!

 

Далее соглашусь с Николаем срок службы правильно смонтированного шва более 15 лет! И конечно же сопротивление теплопередаче монтажного шва сильно зависит от ширины, качества запенивания и ряда других факторов !!!

 

P.S. Обратите внимание что в любом справочнике про любой утеплитель написано сопротивление теплопередаче ......... В СУХОМ СОСТОЯНИИ !!!  (мокрый он тепло не держит) Кто не верит намочите свою шубу и идите на мороз!!! не хочется? ну так и берегите свой утеплитель в монтажном шве !!! Удачи всем в борьбе за тепло!!!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Хотел бы поправить автора, столь безграмотно употребляющего физико-химические термины.

 

Первое. Парциальное давление пара существует всегда, если тело нагрето выше температуры абсолютного нуля. Причиной же процесса, который описываете вы, является разность термодинамических потенциалов в данной системе, т.е. разница в парциальном давлении пара. А система всегда стремится к состоянию с меньшей энергией.

 

Второе. Молекулы пара не меньше молекул воды!!!!!! Формула воды Н2О, в жидком и в газообразном состоянии это одни и теже молекулы, а причина в том, что принципиально разные агрегатные состояния одного и того же вещества, а вода в виде жидкости обладаем очень большим поверхностным натяжением.

 

Третье. 100% передача холода с точки зрения физики это утопия, ну как "вечный двигатель".

 

Прошу прощения за теорию.

[Гость Dr.Mechnikov]

Хотел бы поправить автора, столь безграмотно употребляющего физико-химические термины.

 

Первое.  Парциальное давление пара существует всегда, если тело нагрето выше температуры абсолютного нуля. Причиной же процесса, который описываете вы, является разность термодинамических потенциалов в данной системе, т.е. разница в парциальном давлении пара. А система всегда стремится к состоянию с меньшей энергией.

 

Второе. Молекулы пара не меньше молекул воды!!!!!! Формула воды Н2О, в жидком и в газообразном состоянии это одни и теже молекулы, а причина в том, что принципиально разные агрегатные состояния одного и того же вещества, а вода в виде жидкости обладаем очень большим поверхностным натяжением.

 

Третье. 100% передача холода с точки зрения физики это утопия, ну как "вечный двигатель".

 

Прошу прощения за теорию.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну началось..

Щас появится "секретный физик"

[bratello]

Ну началось..

Щас появится "секретный физик"

<{POST_SNAPBACK}>

Пускай появляется. Зато сколько пропущенного в школе наверстается

[Гость Dr.Mechnikov]

Пускай появляется. Зато сколько пропущенного в школе наверстается

<{POST_SNAPBACK}>

 

занят он пока

но вступит в бой -это точно.

 

 

Вообще как-то тема промерзания сегодня не активна.

 

Неужели с потеплением в Москве и проблемы сами собой разрешились

[Boris]

Николай Вы не совсем правы, вернее сказать совсем не правы!

 

Монтаж по выше перечисленным технологиям именно увеличивает сопротивление теплопередаче монтажного шва!

 

Master, в данном вопросе Николай Юрьевич абсолютно прав.

Есть статья А.Д.Кривошеина(СибАДИ)и П.Е.Нестеренко (Иллбрук), в которой экспериментально определялось накопление влаги с течением времени в стыке с трехслойной изоляцией по ГОСТ и наиболее примитивном шве с одной пеной, торчащей на улицу под солнце. За три года в примитивном шве влаги накопилось около 10 % МАССОВЫХ. В ГОСТовском шве, конечно, меньше. Что означают эти 10%? В среднем 1 кубометр (1000 литров) пены весят около 30 кг. 10% от 30 кг это 3 кг или 3 литра воды. Или всего 3/1000=0,3% ОБЪЕМНОЙ концентрации. Поэтому изменение сопротивления теплопередаче такой "намокшей" пены и может быть в пределах процентов. Хороший монтаж не может увеличить сопротивление теплопередаче. Оно и не уменьшалось. Тем более, хоть какая зашита шва от солнца улучшит ситуацию, также как и любая отделка откосов, закрывающая шов изнутри, также снизит влагонакопление пены. При ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ обнаружении гораздо большего влагонакопления в пене, конечно, можно будет говорить и численно определять эффект СОХРАНЕНИЯ сопротивления теплопередаче за счет, безусловно, интересной технологии трехслойного шва.

Изменено 27 января, 2006 пользователем Boris

[Slava]

Хотел бы поправить автора, столь безграмотно употребляющего физико-химические термины.

Спасибо! А то просто обидно было на профессиональном форуме читать наукообразную ересь.

[Master]

Из статистики форума:

На форуме сообщений: 10 352

 

P.S. Мастер, перед тем как начать работать в данном форуме я ознакомился со всеми ветвями и темами, дабы знать кто и о чем пишет, кто что продвигает, кто чем дышит.

<{POST_SNAPBACK}>

Примите мои соболезнования

 

 

Все что я сказал это всего лишь из программы которую изучал в германии по специальности fassadentechnik.

 

1. Пароизоляция нужна только для препятствия влагонакоплению утеплителя!

2. Препятствие накоплению влаги необходимо только для сохранения теплотехнических свойств и увеличения срока службы утеплителя!

3. Внешняя гидроизоляция для защиты от неблагоприятного воздействия внешей среды (влага, ультрафиолет) (обязательно паропроницаема!)

Это ВСЕ!

 

И никаких физико-химических терминов.

 

Если вы придумали какие то еще функции для пароизоляци, пишите с радостью ознакомлюсь....

[Ершов С.]

я смотрю мастеров физиков тут много. а какие конкретные методы борьбы с промерзанием на створке, по всему периметру

[a-buz]

я смотрю мастеров физиков тут много. а какие конкретные методы борьбы с промерзанием на створке, по всему периметру

<{POST_SNAPBACK}>

Деньги.

Вы готовы заплатить 300 и более зеленых единиц за кв. метр блока?

Если да, то Вам сделают окно, которое гарантированно не промерзнет в самый лютый мороз. И ни капельки конденсата. Нигде. Соответствующие решения есть и для дерева и для пластика. И специалисты тоже найдутся. Только не среди "гаражников", а среди НОРМАЛЬНЫХ фирм с приличной репуацией.

Ищите - и найдете.

Ну а если предел мечтаний -"110 с монтажем"- то не обижайтесь за полученый результат.

 

ХОРОШИЕ окна не бывают дешевыми. Ни в пластике, ни в дереве.

 

Станно, почему покупатели ИЖей, ОК, шестерок, Таврий не слишком удивляются, почему их автомобили "слегка" отличаются от, скажем, Феррари, Мерсов, Аудий, Тойот разных.

[Николай Р]

Все что я сказал это всего лишь из программы которую изучал в германии по специальности fassadentechnik.

 

1. Пароизоляция нужна только для препятствия влагонакоплению утеплителя!

2. Препятствие накоплению влаги необходимо только для сохранения теплотехнических свойств и увеличения срока службы утеплителя!

3. Внешняя гидроизоляция для защиты от неблагоприятного воздействия внешей среды (влага, ультрафиолет) (обязательно паропроницаема!)

Это ВСЕ!

<{POST_SNAPBACK}>

Master, Браво!

Вы написали все что на форуме писали многие, спасибо за повторение пройденого.