Промерзание

[Николай Р]

я смотрю мастеров физиков тут много. а какие конкретные методы борьбы с промерзанием на створке, по всему периметру

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью поддерживаю a-buz

Только правильно вложеные деньги на конкретное качество конструкции, а не на "только у вас будут эксклюзивные ручки которых ни у кого больше нет" (к примеру).

[Rexther]

Полностью поддерживаю a-buz

Только правильно вложеные деньги на конкретное качество конструкции, а не на "только у вас будут эксклюзивные ручки которых ни у кого больше нет" (к примеру).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только все (извините - большинство) когда становятся ЗАКАЗЧИКАМИ начинают сначала считать деньги, а потом: ой, а у меня течет, а у соседа нет!!! Это ваши окна г...!

Как же заставить людей думать о перспективе, о том, что окна это СПК - свето-прозрачные ОГРАЖДАЮЩИЕ конструкции? Ограждающие не только от выпадения на улицу, но в первую очередь от внешнего воздействия внутренние помещения!

[Ершов С.]

так что получается, выход один ставить И или К стекло???? это не полностью избавит от проблем, но их станет меньше!!! ведь так???

[Boris]

так что получается, выход один ставить И или К стекло???? это не полностью избавит от проблем, но их станет меньше!!! ведь так???

<{POST_SNAPBACK}>

 

Каждая проблема имеет СВОЕ решение. К и И- стекла, тепловое зеркало решают СВОЮ задачу - снижают потери тепла через прозрачную часть окна.

Конденсат(промерзание) - это другая проблема, это проблема "краевых зон", о чем подробно говорил А.Д. Кривошеин на последней конференции. Конструкция оконного заполнения такова, что есть более холодные места. На них при определенном сочетании уличной температуры и влажности внутреннего воздуха (результирующая интенсивности влаговыделения жильцов и интенсивности вентилирования) образуется вода или лед. Какие это места? Края стеклопакета, примыкания рама-створка, примыкания откос-рама, петли. Надо повышать температуру ЭТИХ мест. "Лекарство" - более вязкие и тяжелые газы в стеклопакетах (снижение конвективных потоков внутри стеклопакета), теплые спейсеры (алюминий - худший вариант), три контура уплотнения, а не два, использование морозостойких уплотнителей, технологии утепления откосов. ВООБЩЕ для окна очень полезно подведение теплого воздуха радиатора как можно ближе к нижнему краю.

[bratello]

.... три контура уплотнения, а не два,....

 

Так вроде материли тут 3 контура?

[Boris]

Так вроде материли тут 3 контура?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Кто? Почему не знаю?

 

Были исследования в свое время. На несколько градусов в зоне притвора выше температура при трех уплотнениях. Да и фурнитура в заведомо сухой зоне. Я всегда был "за" три уплотнителя.

[bratello]

Кто? Почему не знаю?

 

Были исследования в свое время. На несколько градусов в зоне притвора выше температура при трех уплотнениях. Да и фурнитура в заведомо сухой зоне. Я всегда был "за" три уплотнителя.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Где не найду сейчас. Но почему помню. Вроде как тяжело идеально подогнать притвор для 3-х контуров, огрехи монтажа и все такое

[DeDmitry]

Кто? Почему не знаю?

Было, еще в старом форуме....

Пробема не в принципе, а как всегда в исполнении. Кто-то "забывал" ставить 3-й контур, у кого-то фурнитура не выдерживала дополнительной нагрузки, а кое где из-за кривизны профиля из 3-х уплотнений одно не работало

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Кто? Почему не знаю?

 

Были исследования в свое время. На несколько градусов в зоне притвора выше температура при трех уплотнениях. Да и фурнитура в заведомо сухой зоне. Я всегда был "за" три уплотнителя.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Борис Иванович!

А как же позиционирование "ригельэйров" и проичих "геаланов" о том, что необходимо проветривать пространство, образуемое между рамой и створкой?

 

Я конечно, не большой спец, но, не будет ли в этом случае "нашего любимого промерзания" среднего контура уплотнения?

(Завтра позырю чертежи Weltplasta)

[Rexther]

А мне тоже думается, что третий, т.е. средний контур очень даже кстати. Мы в морозы рекомендовали людям затыкать дренажные отверстия - при сильном ветре через них все же дует и получается, что внутренний уплотнитель притвора бубее и обмораживается. А когда будет третий контур - этой проблемы скорее всего не будет!

Теперь вот ждй рекламаций тех, кто забыл вытащить затычки из дренажа типа - "...помогите тону!!!..."

[Master]

Master, Браво!

Вы написали все что на форуме писали многие, спасибо за повторение пройденого.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот вот.. а Вы пытались с этим спорить... рад что одумались...

[Jura]

Тема с обсуждения «ужасов», ушла в конструктив. Выскажу свои мысли на эти проблемы.

 

Каждая проблема имеет СВОЕ решение. К и И - стекла, тепловое зеркало решают СВОЮ задачу - снижают потери тепла через прозрачную часть окна.

Конденсат(промерзание) - это другая проблема, это проблема "краевых зон"…

 

Надо повышать температуру ЭТИХ мест. "Лекарство" - более вязкие и тяжелые газы в стеклопакетах (снижение конвективных потоков внутри стеклопакета), теплые спейсеры (алюминий - худший вариант), три контура уплотнения, а не два…

 

….

Были исследования в свое время. На несколько градусов в зоне притвора выше температура при трех уплотнениях. Да и фурнитура в заведомо сухой зоне. Я всегда был "за" три уплотнителя.

 

А мне тоже думается, что третий, т.е. средний контур очень даже кстати. Мы в морозы рекомендовали людям затыкать дренажные отверстия - при сильном ветре через них все же дует и получается, что внутренний уплотнитель притвора дубеет и обмораживается. А когда будет третий контур - этой проблемы скорее всего не будет!

Теперь вот ждй рекламаций тех, кто забыл вытащить затычки из дренажа типа -  "...помогите тону!!!..."

 

1. Низкоэмиссионные стёкла (К и И-стёкла) предназначены в первую очередь для снижения теплопотерь. Но их применение позволяет повысить температуру стекла в стеклопакете со стороны помещения, на несколько градусов, и этим самым уменьшить вероятность осаждения конденсата на стекле. То есть температура поверхности стекла становится выше точки росы. Этим самым применение низкоэмиссионных стёкол, является достаточно эффективной превентивной мерой борьбы с конденсатом.

 

2. Применение современных дистанционных рамок (спейсеров), для стеклопакетов нанесёт достаточно сильный удар по конденсату и промерзанию. Но к сожалению, в массовом масштабе, это пока только перспектива. Надеюсь не далёкая.

 

3. Системы 3 контурного уплотнения (MD) есть у всех ведущих производителей (например REHAU S 735 MD).

Когда-то работал на одной из них: ROPLASTO 6001 MD. В рабочей документации производителя предлагалось, только два уплотнения: наружное и внутреннее, или центральное (в виде гуся ) и внутреннее. Мы ставили три, с центральным было много мороки, надо было клеить из четырёх кусков.

Но судя по рабочим чертежам, третий – наружный контур уплотнения, был не рабочим. Поэтому, больших надежд на тройное уплотнение, возлагать не стоит.

Когда-то мне объясняли, что центральное уплотнение создано для приморских стран, для защиты фурнитуры от морской соли.

 

Более того, отверстия для вентиляции створки лежат перед центральным уплотнением, то есть защитить от переохлаждения створку оно не может.

 

4. К сожалению, на сегодня от промерзания на уже готовом окне, самым эффективным способом борьбы является закрывание (подручными материалами) водоотливных и вентиляционных отверстий на коробке и обязательно на створке. И не дай …, забудут потом вытащить заглушки…

 

Удачи.

[Ершов С.]

Всем спасибо.

[Boris]

Теперь вот ждй рекламаций тех, кто забыл вытащить затычки из дренажа типа -  "...помогите тону!!!..."

<{POST_SNAPBACK}>

 

Rexther, у меня давно руки чешутся проверить одну идею.

В вентиляции есть такие "обратные клапаны". Пропускают воздух только в одну сторону и сами запираются, если напор в другую. Были статьи, где писалось о негативном влиянии холодного воздуха через дренажные отверстия на профиль.

Идея простая. Кусочек плотной ткани(штора из ванной, например)закрывает отверстие. Ветер прижимает ткань-шторку и отверстие не продувается. Вода же отодвигает ее и сливается спокойно в теплый период. Может, кто проверит экспериментально?

[Jura]

Борис Иванович, привет!

 

Интересная мысль, а её можно и запатентовать.

 

Удачи.

[DeDmitry]

Борис Иванович, привет!

 

Интересная мысль, а её можно и запатентовать. 

 

Удачи.

<{POST_SNAPBACK}>

Клочек полиэтилена под заглушку?

 

Мне не нравится 4-й пункт. Окно 2 кв м имеет 3-4 наружных шлица общей площадью 3-4 кв см. Это так мало, что не может повлиять на температурный баланс........

[Boris]

Опять морозы, опять рекламации...

 

Надеюсь, оконщикам будет интересно посмотреть статистику причин рекламаций от очень компетентных товарищей.

 

Вышел из печати №6 за 2005 год журнала "Светопрозрачные конструкции".

Статья А.Д Кривошеина, Г.А.Пахотина, И.В.Платонова из ИЦ "Стройтест-СибАДИ", г. Омск. Это как раз ЭКСПЕРТЫ, а не "эксперты".

 

Статья" К вопросу о влажностном режиме монтажных швов".

 

ЦИТАТА

 

....в этой связи, прежде всего, хотелось бы отметить, что значение влажностного режима и степень его влияния на эксплуатационные показатели монтажных швов несколько преувеличены. Статистика многочисленных судебных и досудебных экспертиз за последние десять лет, проводимых авторами, свидетельствует о практическом отсутствии рекламаций, связанных с нарушением влажностного режима именно монтажных швов, в частности, промерзанием монтажной пены или ее разрушением вследствие увлажнения конденсационной влагой. И даже те прецеденты, которые имели место, были связаны, прежде всего, с нарушением технологии производства работ.

Если говорить о статистике рекламаций, то по частоте появления претензий со стороны потребителей необходимо отметить:

* прежде всего - нарушение воздухообмена помещений, обусловленное герметичностью оконных блоков; как следствие - повышение влажности внутреннего воздуха, появление конденсата на остеклении, подоконниках и т.п.; на сегодняшний день это наиболее серьезная проблема, требующая самого пристального внимания как со стороны проектировщиков и строителей, так и предприятий-изготовителей оконных блоков;

* промерзание оконных откосов с образованием конденсата и плесени (необходимо подчеркнуть, что нарушение влажностного режима монтажных швов и промерзание оконных откосов имеют различную физическую подоснову и соответственно требуют различных подходов к решению);

* локальное продувание в местах неплотного прилегания притворов оконных створок, балконных дверей и обусловленное этим появление наледей, изморози, конденсата; несколько реже - продувание монтажных швов (и если уж это происходит, то чаще всего в зоне расположения несущих колодок и подоконника);

*нарушение деформационной устойчивости монтажных швов, проявляющееся в появлении трещин (щелей) в местах примыкания отделки оконных откосов к оконным блокам;

* и уж совсем редко - проникновение дождевой влаги в помещение через монтажные швы.

В данном перечне не указаны дефекты конструктивных решений самих оконных блоков( нарушение температурного режима в краевых зонах стеклопакетов, температурные деформации профилей, нарушение звукоизоляции и т.п......)

 

Конец цитаты.

[Jura]

Интересная статья, неплохо было бы полностью почитать.

[Гость Dr.Mechnikov]

Интересная статья, неплохо было бы полностью почитать.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

если будет время, отсканирую и пришлю.

 

У Вас-то как там с морозами и с окнами?

[Jura]

если будет время, отсканирую и пришлю.

Заранее благодарен.

 

У Вас-то как там с морозами и с окнами?

А с окнами ситуация похожая. Мороз, у нас в Бресте, был максимум – 26 С, но и этого хватило. Хотя у коллег из конкурирующих фирм проблем, похоже, больше (в количественном выражении), у нас политика – максимум окон с термостеклом (сегодня 95-97%), это даёт свои положительные результаты.

 

Вопросы промерзания и конденсата появляются в первую очередь там (по моим личным наблюдениям, при остальных равных условиях), где:

1. Не пропенен наружный слив.

2. Не заделаны наружные откосы.

3. Прибор отопления в нише, или закрыт подоконником.

 

Ну и более глобальные причины:

1. Не протоп (низкая температура в помещении).

2. Плохая вентиляция, в том числе из-за этажности. Вентиляцию может значительно ухудшить и сетка на вентиляционном отверстии.

 

Да и ещё, стоит задуматься и об уплотнителях, которые мы используем. Они бывают такими разными…

[Гость Dr.Mechnikov]

Заранее благодарен.

<{POST_SNAPBACK}>

 

email свой скиньте и ограничения по размеру.

(можно на slava@aereco.ru)

Изменено 4 февраля, 2006 пользователем Vera

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Интересная статья, неплохо было бы полностью почитать.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да уж...

Уплотнения могут быть разными.

 

Прочитал этот журналчик.

Интересный номер.

Жаль только не часто он мне попадается.

Вот смотрю и "Зигения", видимо увидев своих конкурентов везде, решила включиться борьбу за клиента.

 

Но больше всего меня "порадовали" споры "идеологов" монтажа.

Особенно рассуждения про цену вопроса.

Герметик или ПСУЛ...

Надоело, блин.

Никак этот "товарищ" не успокоится.

На премию метит видать

[Rexther]

Герметик или ПСУЛ...

Надоело, блин.

Никак этот "товарищ" не успокоится.

На премию метит видать

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен! Дискуссия о методе монтажа явно сама себя изжила! давно и всем должно быть ясно, что монтаж с ПСУЛ - лишь один из методов защиты мотнажного шва и не более!

А резина да... очень существенный момент в комплектации окна!