С 1.01.2010 в Беларуси Ro=1

[Techno chief]

Я цитировал и привел ссылку, там все и про углекислый газ в том числе

 

http://www.veka.ru/index.php?pg=toplineplus

Еще раз ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! 1,31 - сопротивление теплопередаче профиля. Приведенное сопротивление теплопередаче оконного блока будет ниже. Оно будет зависеть от выбранного стеклопакета и относительной площади остекления. Самому стыдно, что такое объясняю оконщикам...

 

Про углекислый газ - это глобально. Если детским языком, то ... вот поставим везде такие окна, топить меньше надо будет, нефти и газа природного меньше жечь придется, соответственно углекислого газа, выделяемого при реакции углеводородов с кислородом будет выделяться меньше...

[Techno chief]

Фомула неправильная

Вот если вместо R подставить U - будет правильно

[Павлуша]

Про углекислый газ - это глобально. Если детским языком, то ... вот поставим везде такие окна, топить меньше надо будет, нефти и газа природного меньше жечь придется, соответственно углекислого газа, выделяемого при реакции углеводородов с кислородом будет выделяться меньше...

 

Действительно - глобально.

[link1000]

Фомула неправильная

Вот если вместо R подставить U - будет правильно

 

Формула взята из И.В. БОРИСКИНА, А.А. ПЛОТНИКОВ, А.В. ЗАХАРОВ " ПРОЕКТИРОВАНИЕ СОВРЕМЕННЫХ ОКОННЫХ СИСТЕМ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ" стр 23.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем link1000

[link1000]

Еще раз ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! 1,31 - сопротивление теплопередаче профиля. Приведенное сопротивление теплопередаче оконного блока будет ниже. Оно будет зависеть от выбранного стеклопакета и относительной площади остекления. Самому стыдно, что такое объясняю оконщикам...

 

Про углекислый газ - это глобально. Если детским языком, то ... вот поставим везде такие окна, топить меньше надо будет, нефти и газа природного меньше жечь придется, соответственно углекислого газа, выделяемого при реакции углеводородов с кислородом будет выделяться меньше...

Так кто может нам объяснить каким образом 1 W/m2 превратились в 1,31 М2С/Вт ???

[Techno chief]

Так кто может нам объяснить каким образом 1 W/m2 превратились в 1,31 М2С/Вт ???

 

Может, я чего не понимаю в этой жизни. Еще раз. 1,31 - сопротивление теплопередаче профиля Topline plus без стеклопакета. Н сайте Veka написано, что при применении стеклопакета до 44мм можно добиться сопротивления теплопередаче (оконного блока) 1. Что тут непонятного-то? Что надо объяснить еще?

[link1000]

Может, я чего не понимаю в этой жизни. Еще раз. 1,31 - сопротивление теплопередаче профиля Topline plus без стеклопакета. Н сайте Veka написано, что при применении стеклопакета до 44мм можно добиться сопротивления теплопередаче (оконного блока) 1. Что тут непонятного-то? Что надо объяснить еще?

Кто вам сообщил что у стеклопакета есть ограничение по Ro . Сегодня консультировался у специалистов компании STIS, сообщают что без проблем можно добится значения 1,2 при тольщине 40мм. ГДЕ ВЗЯТА ИНФОРМАЦИЯ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ Ro СТЕКЛОПАКЕТА ?

[Techno chief]

Кто вам сообщил что у стеклопакета есть ограничение по Ro . Сегодня консультировался у специалистов компании STIS, сообщают что без проблем можно добится значения 1,2 при тольщине 40мм. ГДЕ ВЗЯТА ИНФОРМАЦИЯ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ Ro СТЕКЛОПАКЕТА ?

 

Вот это уже разговор ближе к теме. Если посмотрите все сообщения, то я нигде не говорил, что есть такие ограничения. Мы начали обсуждать единицу от сайта VEKA. Только им известно какой стеклопакет они рассчитывали вместе с профилем. Я говорил о том, что применение Topline plus и самого энергоэффективного стеклопакета наверняка удовлетворит условиям в Белоруссии. Кстати, если стеклопакет будет с Ro=1.2, то достаточно и профиля Veka Alphaline 90 c Ro=0.94.

[link1000]

Вот это уже разговор ближе к теме. Если посмотрите все сообщения, то я нигде не говорил, что есть такие ограничения. Мы начали обсуждать единицу от сайта VEKA. Только им известно какой стеклопакет они рассчитывали вместе с профилем. Я говорил о том, что применение Topline plus и самого энергоэффективного стеклопакета наверняка удовлетворит условиям в Белоруссии. Кстати, если стеклопакет будет с Ro=1.2, то достаточно и профиля Veka Alphaline 90 c Ro=0.94.

Замечательно получилось, как в песочнице стали мерится у кого больше. Система ваша очень хорошая, но описание оставляет желать лучшего.

Вернусь к теме Беларусии. Мне кажется не нужно лихорадочно искать системы с 1,0. для начала нам нужно изучить методику испытаний и определения Ro. Может там сможем найти каки то лазейки. У кого есть методика определения для Беларусии.

[skrat]

Предлагаю посмотреть на проблемму с другой стороны. Со стороны правительства. Действительно ли люди в правительстве настолько "неумные", что приняв якобы "нереальные" нормы, поставили на грань вымирания все оконные фирмы в этой стране? Думаю нет.

Постоянно растущие цены на энергоносители и ужесточение условий их получения ставит зависимые страны в весьма невыгодное положение, единственным выходом из которого является снижение потребления энергоресурсов.

А жёсткое время - для жёстких решений. Если дать "на раскачку" время до 2012 г. как в Германии, то по факту тотально на энергосберегающие системы производители перейдут бог весть когда.

[link1000]

Не проверял данные , но говорят что у них стеклопакет 4М-10-4М-10-4М имеет R0= 0,56. Может все таки суть проблемы в методике испытаний?

[Techno chief]

Замечательно получилось, как в песочнице стали мерится у кого больше. Система ваша очень хорошая, но описание оставляет желать лучшего.

Вернусь к теме Беларусии. Мне кажется не нужно лихорадочно искать системы с 1,0. для начала нам нужно изучить методику испытаний и определения Ro. Может там сможем найти каки то лазейки. У кого есть методика определения для Беларусии.

 

 

Описание не мое, а VEKA RUS. Да, могли бы описание сделать и лучше. Согласен.

 

По сути вопроса - 1,0 это крутовато. За короткий срок заменить все окна невозможно. А вот перестать топить - легко. Что же делать тем, у кого окна еще со времен Союза стоят. И где приточная вентиляция осуществляется за счет неплотности в оконных притворах?

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Techno chief

[link1000]

Если снабдить такое окно с R0=1,0 вентиляционным устройством ( а без него окно нельзя назвать окном), то потерь все равно не избежать. Смысла вроде нет.

Но сам деле может идея в повторной продаже окон, сделать бизнес похожим на компьютерный. Частникам пофигу, но организациям возможно придется делать апгрейд или замену. Вопрос только создать "правильный" закон. Углеводородов все меньше и возможно будем скоро бороться за каждую калорию.

[Valera S]

Большое спасибо всем, проявившим живой интерес к нашим проблемам!

 

По сути.

 

Почитал все посты и заметил явное расхождение в цифрах. Для одних Ro=1 , 1,5 2,5 - это реально, для других -1

 

Может у нас и у Европы разные методы расчетов? Вот наши чиновники и "отличились", не разобравшись в сути.

 

У нас испытывают по ГОСТ 26602.1-99, а Auristila (Вильнюс) писала (данные соответствуют PN-EN ISO 10077-1 )?

[SirAlex2]

информаця непрверенная!! совсем нереальная ИМХО!!!

 

но один лектор при прведении курсов повышения сертификации обмолвился о стеклопакетах следующего вида, разработанных в ЮСЕ:

стекло (или что то светопрозрачное) 1мм+заполнение 1 мм стекл. шариками, выполняющими роль дистанционной рамки по всей плоскости стекла+1мм + ОТКАЧКА ВОЗДУХА. слипания нет из-за заполнения, теплопроводность из-за создания вакуума между стеклами очень низкая, близка к нулю.

может кто то слышал про данную технологию? и в Белоруссии лоббируется что-то похожее.

 

Провторяю, за что купил, за то и продаю, извините если вызову споры.

 

Держал в руках года 4 назад вакуумный пакет. Запаянная плоская стеклянная колба, толщиной около 5мм, с угла литник ( стекломасса на спайке отверстия, через которое происходил отсос воздуха). Вся поверхность пакета усеяна точками с шагом около 10 мм.

Смотреть через такой стеклопакет - на любителя, но, наверное, в большинстве случаев не понравится. Декларируемая R0 - около 1. Помимо перечисленных, к недостаткам можно отнести краевой эффект, мостик холода по стеклу на периметре всего пакета, где наружное стекло спаивается с внутренним, это требует глубокой посадки пакета в ПВХ профиль и утепления в этой зоне. Делался пакет в Рязане http://www.tybet.ru/article/0012.php.

По поводу стеклопакета толщиной 44 мм, просто увеличением межстекольного пространства прироста R0 не добьешься. При увеличении промежутка между стеклами более 12 мм улучшения теплотехнических характеристик не происходит, из-за усиления конвекционных процессов.

Скорее всего, будут рекомендованы двухкамерные стеклопакеты с американской пленкой «комфорт-экраном» в качестве среднего стекла.

А теперь о целесообразности. Можно конечно и иллюминатор космической ракеты использовать в качестве окна, держит, и перегрев при прохождении через слои атмосферы, и холод межпланетного пространства. Неслабое д.б. это самое R. Я к чему - сейчас мне это ситуация напоминает развал нашего сельского хозяйства и последующего закидывания нас «ножками Буша». С 53 года идет планомерный развал СССР и последующий развал входивших в него стран. Делается это не силой оружия, а под самими благими лозунгами, нашими же руками. А в этом частном случае, эти золотые окна развалят то, что еще работает и создадут еще один поток для сброса в страну обесцененных зеленых бумажек. Хочешь энергоэкономию, сделай такое производство, сделай доступной эту продукцию, а потом уж издавай соответствующий указ. Сажали уже кукурузу за Полярным кругом.

Мы живем, так, как нами управляют. Давайте учится управлять. Здесь знания: описание глобальных процессов, философия, теория управления, экономика, социология.

Может модераторы сочтут это флудом, но все взаимосвязано и просто так ничего не происходит.

[DeDmitry]

Формула взята из И.В. БОРИСКИНА, А.А. ПЛОТНИКОВ, А.В. ЗАХАРОВ " ПРОЕКТИРОВАНИЕ СОВРЕМЕННЫХ ОКОННЫХ СИСТЕМ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ" стр 23.

 

 

...и классики ошибаются

Проверим делением: Пусть Rпрофиля = бесконечность а Rсп= 0 или наоборот (соотношение площадей отлично о 0 и бесконечности).

Чему равно сопротивление ОБ?

Правильно, бесконечности, а это абсурд!!!

 

 

А ПРАВИЛЬНАЯ формула в ГОСТе 26602.1-99

[Lapera]

Основная проблема в профиле будет.

Стеклопакет 4 mm Planibel Clear - 16 mm Argon - 4 mm Planibel Clear - 14 mm Argon - 4 mm Planibel Top N+ pos.5

дает U=0.9 (R соответсвенно 1.1). Пакет не ахти какой в общем-то. Да дороже чем обычный, но не на порядок же.

 

А вот R больше единицы у самого профиля не у всех профилистов получается добиться. Плюс ещё металл и фурнитура вносят свою лепту в понижения этой единицы.

 

В Германии этот вопрос решается просто - делается не одна,а две нитки остекления если такие коэффициенты хотят получить. Только даже они понимаю - это слишком шикарно.

 

Так что и в нашем братском государстве тоже - там где одно окно стояло - будут ставить два.

Или отдавать в виде наличных нужным людям чтобы глаза закрыли.

[Techno chief]

...и классики ошибаются

Проверим делением: Пусть Rпрофиля = бесконечность а Rсп= 0 или наоборот (соотношение площадей отлично о 0 и бесконечности).

Чему равно сопротивление ОБ?

Правильно, бесконечности, а это абсурд!!!

 

 

А ПРАВИЛЬНАЯ формула в ГОСТе 26602.1-99

[Программёр]

http://winport.by/belorusskie/pismo-minist...kih-okonsc.html

Интересная попытка

[Techno chief]

http://winport.by/belorusskie/pismo-minist...kih-okonsc.html

Интересная попытка

Молодцы. Рыпаются. Им деваться все равно некуда. Следующее письмо батьке будут направлять...

[Alex Wolf]

Очень мудро - в конце попросить о снижении налогов.

[Lapera]

Очень мудро - в конце попросить о снижении налогов.

Ага.

Налоги не ужмут, а над остальным - подумают.

[Master]

Предлагаю посмотреть на проблемму с другой стороны. Со стороны правительства. Действительно ли люди в правительстве настолько "неумные", что приняв якобы "нереальные" нормы, поставили на грань вымирания все оконные фирмы в этой стране? Думаю нет.

Постоянно растущие цены на энергоносители и ужесточение условий их получения ставит зависимые страны в весьма невыгодное положение, единственным выходом из которого является снижение потребления энергоресурсов.

А жёсткое время - для жёстких решений. Если дать "на раскачку" время до 2012 г. как в Германии, то по факту тотально на энергосберегающие системы производители перейдут бог весть когда.

 

Со стороны правительства ситуация выглядит необдуманной, и вот по чему:

 

Если вы чуть чуть глобальнее посмотрите, то например в Москве требуемое сопротивление окна 0,56 а стены 2,5 - 3, т.е. любое окно в 5 раз теряет больше тепла чем любая стена.

развиваю тему далее..... представте дом полностью застекленный витражами от пола до потолка (ну т.е. офисный центр) и дом вообще без окон. Что мы получаем... что бы обогреть первый нужно тепла (угля, соляры и т.д.) в пять раз больше чем обогреть второй.

 

В боле-мене типовых окнах влияние стеклопакета на приведенное сопротивление окна значитьльно больше чем влияние рамы.

 

Далее выводы можете сдлать сами

Т.е. увеличение требований по сопротивлению теплопередаче стен (положите утеплителя вместо 120мм -> 200мм) принесет больше толку так как стен больше и будет значительно дешевле для страны

:) а если еще запретить строить цельностеклянные здания и ограничить размер окна 500 х 500 то получится вообще шикарный результат.

 

теперь собственно по теме:

Письма надо писать ... только начинать письмо фразой "Опираясь на собственный практический опыт," не надо.....

Изменено 21 марта, 2009 пользователем Master

[temp]

windower, а с этим кто-то работает или пока только изобретение?

 

Никто с этим не работает-это изобретение (скажем так рекомендуемое новшество)