Поворотно-откидные створки

[Хозяйка]

Профиль ПВХ, поворотно-откидные створки шатаются при откидывании. То есть достаточно слегка потрясти за ручки вперед-назад и вправо-влево. Размер створки - 170 см х 63-75 см (то есть в разных комнатах разные, но эффект один и тот же). Фурнитура Винкхаус. Монтажники уверяют, что это норма. Сомнения очень сильные, так как стоят окна в том доме, где сейчас живем, уже 8 лет. Никаких шатаний, фурнитура Рото (старый вариант, разумеется). Размер откидных створок - меньше. Но у подруги стоит поворотно-откидная балконная дверь 60 см х 205 см - тоже ничего не трясется, не шатается.

Первый вопрос - кто виноват? Неужели это может быть нормой? Не обязаны ли были меня о такой норме предупредить?

Второй - что делать?

Этаж высокий. Не пользоваться таким способом открывания?

[Neil]

эх, выбирали-выбирали, Вы и выбрали (выбрали наверное что подешевле?).

 

никак это не нормируется. Или терпите, или меняйте. Если не пользоваться - а зачем Вам тогда поворотно-откидные ? Ставили бы простые поворотные.

 

К сведению - в фурнитуре Roto в ножницах встроенная защита от самозахлопывания.

[Хозяйка]

Ой, ну этот лейтмотив - подешевле - он ну достал уже, не вы первый, поверьте. Надеюсь, это у вас единственный аргумент против моего вопроса? По сути вопроса - могу спрашивать?

К вашему сведению - я рассчитала окна по цене только один раз да и то у полувменяемой девицы на стенде, все остальные "выбирания" даже не знали во что обойдется. Фурнитуру тоже не выбирала. Она к профилю и фирме (порекомендованной, кстати, АПРОКом) прилагалась. Я про нее почитала, вроде все нормально.

Раньше уже писала - то, что выбрала - мне ставить отказались, типа проемы нужно подготовить (сильно подготовить - выдалбливать четверти, то есть расширять оконные проемы, что мы подписались у управляющей компании, что делать не будем при получении ключей, четверти мы с помощью спеца потом таки нашли на наших окнах).

Мне нужны были окна под ключ. Другая уважаемая фирма под ключ работать отказывалась, никакой заделки снаружи ни нащельниками, ни псулами, ни строительной смесью. "Просто пена и все". "Зимой мы не штукатурим наружные откосы".

К сведению - 8 лет назад я и в помине не знала, что выравнивание небольшого участка стены вокруг окна под уголки при внутренней отделке не входит в понятие отделка откосов. И снаружи мне все заделали, представляете, возможно за дополнительную плату, но настолько не значительную, что о том, сколько окна стоили я помню, а вот этот вот вопрос ну совершенно выпал из памяти, так что, скорее всего - входило в стоимость отделки. Окошки до сих пор стоят и радуют. Лучше работали? Вероятно.

Так что окна ставила третья фирма.

Из вашего поста выбираю рациональное зерно: возможно самозахлопывание (с повреждением стеклопакета? или нет?) У меня сейчас при поворотном открывании гребеночки стоят, от этого процесса берегут. Ну а про откидывание я уже написала - стоит намертво.

Дело все таки в фурнитуре?

И что значит терпите?

А главное - что значит меняйте? Еще раз заказывайте окна в другой фирме? Правильно ли я поняла вас, что есть у нас на рынке фурнитура, которая будет большие створки откидывать без проблем (шатаний, самозахлопываний)? Тогда опять придется повторить вопрос - меня обязаны были предупредить как будет работать эта фурнитура при откидывании створок, а не молчаливо принять заказ?

[Данила]

Что значит шатается? Створки выполняют свои функции? Открываются, закрываются, в закрытом положении где нибудь продувает? Если вы уверены что вас обманули, наймите независимого эксперта, пускай напишет заключение.(Но наймите сами, поскольку эксперту фирмы изготовителя вы все равно не поверите). Вот если эксперт найдет косяки в работе фурнитуры тогда, вы можете заявлять что вам подсунули товар не надлежащего качества. А до тех пор шатающаяся створка это, ваше субьективное мнение.

[Alex IlI]

Что значит шатается? ...

Вопрос, конечно, интересный. Но, вот это совсем не понимаю:

 

Профиль ПВХ, поворотно-откидные створки шатаются при откидывании.

 

.... У меня сейчас при поворотном открывании гребеночки стоят, от этого процесса берегут. Ну а про откидывание я уже написала - стоит намертво.

[Хозяйка]

Что значит шатается? Вы прикалываетесь, простите?

Хотят ходуном в откинутом состоянии, если я их чуть пошевелю, держась за ручку -вперед-назад и вправо-влево. Трясутся сами створки, ножницы (правильный термин для механизма откидывания?) при этом движутся соответственно - из стороны в сторону.

В закрытом состоянии эти створки выполняют свою функцию, но в открытом откидном мы их еще не использовали - мы не живем в этой квартире - только приступаем к ремонту. Открыли в откидном положении и оставили ненадолго - был безветренный день, 20 этаж, сами не шатались.

Может это и субъективное мнение мое, но уж очень объективно оно выглядит. Если бы я написала, что мне страшно, не вылетит ли откидной механизм при сильном порыве ветра, что я тревожусь по этому поводу - вот это было бы субъективное мнение.

А намертво стоят в откидном положении створки на моих старых окнах, поставленных 8 лет назад в той квартире, где мы сейчас живем. Профиль Рехау (еще немцы), фурнитура Рото. И я честно, всегда думала, что так и надо. Или мне повезло очень крупно 8 лет назад? а у всех нынешних пользователей окон откинутые створки всегда пошатываются, стоит взяться за ручку?

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Хозяйка

[Хозяйка]

Ну и - почему сразу речь идет об обмане?

 

Мне не нравится (вот это субъективно) как откидываются створки на только что установленных окнах в новой квартире, так как у меня есть восьмилетний положительный опыт использования этого вида открывания створки - поворотно-откидного, без всяких проблем.

Более того, логики в этом - "так и должно быть, это нормально" - я тоже не вижу. Вот и пытаюсь разобраться в том, что и как должно быть.

Кста, если ваши наезды - это корпоративная солидарность (тогда зачем этот раздел по вопросам качества?) - то у нас 100% предоплата, так что никто, кроме нас не пострадает.

[Alex IlI]

Что значит шатается? Вы прикалываетесь, простите?

Да, нет.

Просто хочется объективного понимания. Чуть меньше эмоций, больше конкретики в описании проблемы. Увы Винкхаус никогда не пользовал. С Мако и Рото таких проблем не встречал.

Может какая путаница в комплектации?

 

ЗЫ. А что говорят установщики?

[Хозяйка]

Согласна - эмоции по боку.

Про путаницу в комплектации - не поняла, пожалуйста, уточните, а?

За намерение - объективно разобраться - спасибо огромное ))). За этим и пришла в этот раздел.

[Хозяйка]

Установщики говорят, что так и должно быть, типа по-другому не бывает. Кста, на стенде в офисе - у них - по-другому, разумеется, окна из того же профиля и с той же фурнитурой, что и нам установили. Но меньших размеров.

Но с ребятами разговаривал муж, так что это суть разговора, без деталей.

Мы может еще что спросили бы у них, только что спрашивать?

[P.V.]

Первый вопрос - кто виноват?

в чем

Неужели это может быть нормой?

Да, это особенности фурнитуры, т.ж. у WH имеет место быть при откидывании жесткая фиксация со стороны ножниц и для возврата створки необходимо прикладывать усилие не только со стороны ручки, но и со стороны петель, тем более створки не маленькие, вот их "болтает". Сам пользую дома и рото и винкхаус, разница (то что Вы называете болтает), присутствует, но дискомфорта не вызывает ибо в надежности и той и другой марки уверен.

Второй - что делать?

Этаж высокий. Не пользоваться таким способом открывания?

Пользоваться можно, только вряд-ли с такими размерами -это будет комфортно зимой, как вариант установка на створки MSL ( механизма дискретного открывания) и пользование створками в режиме этого самого открывания.

[Хозяйка]

Спасибо, механизм дискретного открывания на всех откидных створках есть, так что зимой все будет хорошо. Но бывает и лето.

Уже появился термин "болтает" створки, ура, кажется, мне удалось что-то объяснить.

От ветра может болтать? Может быть самозахлопывание? Ну реально ножницы ходуном ходят.

По поводу надежности - это хорошо, что вы уверены, честно, меня это радует.

А вопрос - кто виноват - он риторический. Уже никто. Но вот почему об этой особенности именно этой фурнитуры узнаешь постфактум? Пока у меня сильный дискомфорт от этого.

[Хозяйка]

Простите, P.V., не сразу поняла про жесткую фиксацию (ваше "т.ж. " прочла как "т.к.") - то есть захлопывания не может быть вообще и двигаться створка в откинутом положении не будет никак вообще? Только при попытке открыть и закрыть? Я правильно поняла?

[Хозяйка]

Муж сегодня проверил створки - две из шести нельзя прикрыть (захлопнуть рукой), остальные - ему удалось легко. Эти две из шести створок болтаются меньше (со слов мужа).

Так что, я все-же не поняла, что такое "жесткая фиксация со стороны ножниц" и "возврат створки с усилием не только со стороны ручки, но и со стороны петель".

Не подскажете, чем отличаются Winkhaus AutoPilot и Winkhaus Flex чисто внешне?

И как определить какая именно система стоит?

[Хозяйка]

На некоторых (особенно сильно болтающихся) створках нет стопора. Что это такое? Зачем он нужен и чем грозит его отсутствие?

[P.V.]

Так что, я все-же не поняла, что такое "жесткая фиксация со стороны ножниц" и "возврат створки с усилием не только со стороны ручки, но и со стороны петель".

Я правильно поняла?

не совсем, речь идет скорее о фиксации ножниц....

[Хозяйка]

Спасибо за фото, покажу мужу завтра, когда проснется ))) он сегодня с малышкой дежурит )))

Похоже эта та самая пластиковая штуковина, которую установщик окон назвал стопором

А чем грозит его отсутствие?

[Хозяйка]

И все же -мои версии про наши окошки следующие:

1. это все нормально, надежность даже болтающихся створок высока, ножницы (уже и так достаточно болтающиеся) даже еще более разработавшись не сломаются, и даже если створка сейчас имеет такой ход, она не может выйти из зацепления в нижней точке и не может ножницы сломать. И мы просто привыкнем.

2. может там фурнитура новая ещё не приработалась? Створка большая и когда мы её толкаем за ручку, створка болтается.

3. это все же заводской косяк (тем паче каких-то штуковин под названием "стопор" или фиксатор наклона створки? не хватает на ряде створок).

4. может это пересортица - и вместо Winkhaus AutoPilot нам поставили Winkhaus Flex?

 

И все же - на сколько мм створка может иметь ход (люфт) вправо влево? Субъективно кажется, что у нас чуть ли не 1 см.

 

Ребят, ну помогите же!!!

Ну только представьте, что вы пошли к зубному (не первый раз в жизни, заметьте), вам ставят пломбу, она - в результате шатается. Врач вас уверяет, что это нормально, что это такая пломба. А у вас - все пломбы раньше не шатались, никогда! вы ему поверите? Просто так, на слово? Или попросите объяснить - зачем она шатается, что с пломбой и с зубом будет дальше?

С пломбой проще - можно пойти и поменять. А если пломба стоит 10 штук убитых енотов? И расковырял вам врач во рту все при установке прилично и сколько еще расковыряет при изъятии этой шатающейся пломбы? И плюс еще 10 штук (минимум) убитых енотов за новую...

[P.V.]

4. может это пересортица - и вместо Winkhaus AutoPilot нам поставили Winkhaus Flex?

по аналогии можете сравнить (на фото автопилот) да и комплектация флекса различна от автопилота явно.

[Данила]

Ребят, ну помогите же!!!

 

Какой помощи вы ожидаете? Когда вы болеете, вы ведь идете на приём к доктору а не звоните ему. Очень сложно по вашим описаниям определить является ваша проблема дифектом или нет, и даже фотографии здесь не помогут. Единственное решение данной проблемы, вызов специалиста для осмотра изделий. Впрочем я об этом уже писал выше.

 

P.S. Я не коим образом не хочу вас обидеть. Но помочь по интернету в вашем случае не возможно.

[Windower]

Ребят, ну помогите же!!!

Ни ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей",

ни ГОСТ 30777-2001 "Устройства поворотные, откидные и поворотно-откидные для оконных и балконных дверных блоков"

не содержат ответов на Ваши вопросы.

Можете удостовериться, найдя их в Интернете.

И ещё Вы можете пригласить специалиста по фурнитуре Winkhaus для консультации или другого специалиста по Вашему выбору.

Изменено 22 декабря, 2008 пользователем Windower

[P.V.]

... Врач вас уверяет, что это нормально, что это такая пломба. ...

спокойно без паники , вы "на слово" не обязаны верить, спокойно выразите " доктору" свои опасения, и попросите консультацию тех.специалиста с выездом на объект. На мой взгляд, даже если мы здесь разберем вашу створку по "винтикам и убедимся, что комплектация полная- работать она по другому не станет, т.к. "люфт" у винкхауса есть, а вот убедить в надежности этого- лучше к "доктору" , т.к. окна на гарантии

[Neil]

такой люфт - это конструктивная особенность этой фурнитуры. Можно ли сделать его поменьше регулировкой - определит СПЕЦИАЛИСТ при осмотре. Вряд ли он составляет сантиметр. наверное поменьше.

 

Другой вариант - сменить фурнитуру на другую

 

Или ничего ни делать - типа "не расшатывайте пломбы языком"

[dm201]

такой люфт - это конструктивная особенность этой фурнитуры...

Не замечал я за WH (autopilot) особенности качаться вправо-влево.

 

Другой вариант - сменить фурнитуру на другую ...

Естественно, ROTO.

[Rexther]

Не замечал я за WH (autopilot) особенности качаться вправо-влево.

Я тоже. Работаем на WH давным давно. Обычная фурнитура. Не хуже и не лучше многих других.

Естественно, ROTO.

Не надо так.

Это не более, чем один из вариантов. имеющий право на жизнь, между прочим.