Jump to content
forum-okna.ru

Подешевеет ли профиль ПВХ


Recommended Posts

У меня как человека, не работающего в компании, производящей профиль, несколько гипотез:

1. Экструдёры продают старые запасы дорогого профиля и довырабатывают старые запасы дорогого ПВХ. Казалось бы, пора бы уже и снизить цены, но...

2. Экструдёры хотят последний раз срубить прибыль, нормально закрыть 2008, получить бонус (менеджмент-то наёмный), и всё. В 2009 бонуса не будет. И работа не у всех.

3. Цена на ПВХ в России не упала и не упадёт. http://www.oknaidveri.ru/index2.php?page=a...ews&id=6426

Статья из ссылки (извините за оверквотинг, но, имхо, актуально!):

2008-12-05 В России намерены ввести квоты и увеличить пошлину на импорт ПВХ-С

По данным компании «Маркет репорт», российские производители ПВХ на прошлой неделе начали принимать меры, направленные против дешевого импорта. Первое понижение цены на ПВХ-С было зафиксировано на отметке 37.500 руб./т (USD 1.370/mt), с НДС; ко вторнику ценовое предложение на смолу двух крупнейших российских производителей суспензии достигло диапазона 31.000 – 32.500 руб./т (USD 1.130 - 1.180/mt), с учетом НДС. В октябре текущего года под давлением низких цен на ПВХ в Европе, Америке и Азии российские производители уже были вынуждены пойти на снижение цены, а вслед за ними на снижение цен пошли и торговые компании, реализующие сырье из Азии. Китайский ацетиленовый ПВХ подешевел до уровня 41.500 – 42.500 руб./т (USD 1.535 – 1.575/mt), с учетом НДС. До отметки 41.000 руб./т (USD 1.520/mt) упала цена на американскую суспензию Formosa. Российский ПВХ предлагался в более широком диапазоне 41.200 – 43.500 руб./т (USD 1.525 – 1.610/mt), с учетом НДС.

 

В настоящее время цены снизились еще на порядок. По предварительным данным, средняя цена на европейский материал для поставки в декабре будет находиться в диапазоне EUR 580-650/mt, что с учетом доставки в Москву может составить около 32.000- 35.300 руб./т (USD1.165 - 1.285/mt), с учетом НДС. При этом цена на европейскую смолу от таких производителей как Borsodchem, Oltchim или Spolana конкурирует с ценой на продукцию российских производителей. Смола из Азии, из-за сложной логистики, будет стоить дороже, так себестоимость ПВХ-С, к примеру, компании Xinjiang Zhongtai Chemical, в Москве будет превышать 38.000 руб./т (USD 1.385/mt), что автоматически делает ее неконкурентоспособной по сравнению с российским материалом.

 

Вместе с тем сообщается, что закупочная цена американской смолы компании Oxyvinyls находится в переделах USD 580-620/mt на рынках Санкт-Петербурга и Новороссийска с поставкой в январе. При таких закупочных ценах смола на российском рынке в целом будет стоить 27.000 - 29.000 руб./т (USD 985 - 1.060/mt), с учетом НДС. В связи с этим, отмечают аналитики, сейчас в Министерстве промышленной политики и торговли рассматривается решение об ограничениях на импорт ПВХ-С. Ожидаемые меры - увеличение пошлины и введение квот на импорт ПВХ-С.

 

Источник: www.rccnews.ru

Таким образом, профиль в евро подешевеет несильно, что усугубит и без того грядущее падение продаж.

Какие ещё будут прогнозы?

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 58
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В России по крайней мере год назад объем необходимого материала для производства ПВХ был меньше чем нужно всем отраслям которые производят что-нибудь из ПВХ. И планировалось выйти на объем нужный для России где-то в 2010-2011 году.

То есть компоненты и сейчас в дефиците тоже будут скорее всего.

И единственное что может повлиять на цену - это всего лишь коньюктура внешних рынков и таможенные пошлины.

А так как идёт уменьшение потребление по всему миру, то значит и цены будут падать.

Link to comment
Share on other sites

У меня как человека, не работающего в компании, производящей профиль, несколько гипотез:

1. Экструдёры продают старые запасы дорогого профиля и довырабатывают старые запасы дорогого ПВХ. Казалось бы, пора бы уже и снизить цены, но...

2. Экструдёры хотят последний раз срубить прибыль, нормально закрыть 2008, получить бонус (менеджмент-то наёмный), и всё. В 2009 бонуса не будет. И работа не у всех.

3. Цена на ПВХ в России не упала и не упадёт. http://www.oknaidveri.ru/index2.php?page=a...ews&id=6426

...

Ожидаемые меры - увеличение пошлины и введение квот на импорт ПВХ-С.

 

Источник: www.rccnews.ru[/size]

[/color]Таким образом, профиль в евро подешевеет несильно, что усугубит и без того грядущее падение продаж.

Какие ещё будут прогнозы?

А у меня, человека далекого от ПВХ, мнение следущее:

цену как известно, определяет рынок, а точнее сочетание спрос-предложение, следовательно:

 

- на рынок ПВХ кризис свое влияние в полной мере еще оказывать не начал - спрос пока такой, что дает возможность производителям конкурировать неценовыми методами

- рынок в достаточной степени монополизирован и основные игроки (более 80% рынка) договорились и заодно для страховки пролоббировали введение пошлин

- цена из-за сильной конкуренции такова, что она близка к минимуму и снижение невозможно - проще не производить...

 

мне ситуация и расклад сил на этом рынке неизвестны, а Вам, я думаю ясны - выбирайте какая версия ближе к действительности...

 

p.S. Цена упадет при любом раскладе - разница лишь во времени и динамике падения...

Edited by Pioneer
Link to comment
Share on other sites

В России по крайней мере год назад объем необходимого материала для производства ПВХ был меньше чем нужно всем отраслям которые производят что-нибудь из ПВХ. И планировалось выйти на объем нужный для России где-то в 2010-2011 году.

То есть компоненты и сейчас в дефиците тоже будут скорее всего.

Фокус как раз в том, что экструдёры легко могут перебросить закупки за границу, а по миру в целом о дефиците речи нет. Но наши химики-монополисты, похоже, нашли стандартный способ избежать этого, беря пример с ТАЗов: имп. пошлины вверх, цены держим.

 

- на рынок ПВХ кризис свое влияние в полной мере еще оказывать не начал - спрос пока такой, что дает возможность производителям конкурировать неценовыми методами

- рынок в достаточной степени монополизирован и основные игроки ...договорились и заодно ...пролоббировали введение пошлин

Да, не начал. Да, дгв.

Но монополисты последними снизят цены. Посмотрите на бензин или РЖД. Когда 1/2 или 90% оконщиков уже разорится без спроса, вот тогда снизят.

 

- цена из-за сильной конкуренции такова, что она близка к минимуму и снижение невозможно - проще не производить...

Х.з. Только почему-то в других странах получается (см статью).

Link to comment
Share on other sites

Цена падать не будет в любом случае т.к. рынок монополизирован.Даже если у производителей и поставщиков прфиля падает спрос,они не мудрствуя лукаво используют опыт советских времен:прекращают отгрузку т.е. устраивают дефицит,а потом взвинчивают цены.То на профиль,то на фурнитуру.О чем говорят осень 2005г., и декабрь 2006г.

Link to comment
Share on other sites

Цена падать не будет в любом случае т.к. рынок монополизирован.Даже если у производителей и поставщиков прфиля падает спрос,они не мудрствуя лукаво используют опыт советских времен:прекращают отгрузку т.е. устраивают дефицит,а потом взвинчивают цены.То на профиль,то на фурнитуру.О чем говорят осень 2005г., и декабрь 2006г.

Мы занимаемся сейчас уплотнителями- цена мягких ПВХ-композиций не упала и производители даже и не собираются их ронять. Наоборот при повышени курса корзины доллар+евро -подскочат в цене присадки--модификаторы занимающие , если мне не изменяет память -15% цены ПВХ профиля и производимые вообще только за бугром.

Так что обломайтесь господа хорошие с понижением цены

 

:) А еще поделите весенний курс доллара35 на осенний 25 и получите магическую цифру 1,4 - так вот дорогие оконщики, хотите вы этого или нет, а это будет коэфициент который ваши компьютерщики могут уже сейчас забивать в мартовско-апрельские 2009 года настройки суперокон , винмастеров и клайсов.

Уж не знаю как Нам удастся "развести " монтажников, чтобы монтаж выходил подешевле, но производителей профиля, что корейских, что немецких наколоть не получится. Так что дружно забываем про ценовые войны и впадаем в "темпоральную капсуляцию" с минимальными эмоционально-матерьяльными затратами...

Link to comment
Share on other sites

Фокус как раз в том, что экструдёры легко могут перебросить закупки за границу, а по миру в целом о дефиците речи нет. Но наши химики-монополисты, похоже, нашли стандартный способ избежать этого, беря пример с ТАЗов: имп. пошлины вверх, цены держим.

 

 

Да, не начал. Да, дгв.

Но монополисты последними снизят цены. Посмотрите на бензин или РЖД. Когда 1/2 или 90% оконщиков уже разорится без спроса, вот тогда снизят.

 

 

Х.з. Только почему-то в других странах получается (см статью).

М.В., ты же понимаешь, что мы живем уже в глобальном пространстве - не уронят цены на сырье - повезут готовыми изделиями (из этого сырья) оттуда, где цены на сырье уронили, а пошлины на изделия навряд ли кто-то менять будет...так что даже введение пошлин лишь отсрочка по времени

 

да правы Вы - вместо того, чтобы снизить цены на перевозки и отъесть часть автомобильных перевозок РЖД намеренно уменьшает объем перевозок,

но цены снижать не хочет...

а у нас -страна парадоксов

Link to comment
Share on other sites

...А еще поделите весенний курс доллара35 на осенний 25 и получите магическую цифру 1,4 - так вот дорогие оконщики, хотите вы этого или нет, а это будет коэфициент который ваши компьютерщики могут уже сейчас забивать в мартовско-апрельские 2009 года настройки суперокон , винмастеров и клайсов.

а весной какого года доллар был 35??? или я что то пропустил в этой стране???...

а коэффициент будет 0,75-0,8 а то и того меньше....

Link to comment
Share on other sites

:) А еще поделите весенний курс доллара35 на осенний 25 и получите магическую цифру 1,4 -

Такого доляра еще в отечестве не бывало.... 31.5 в 2005 - кажется, да и осенью почти до 24 падало.

Гражданин! Вы какими деньгами считаете? может бесарабские теньге?

Link to comment
Share on other sites

Цена на профиль упадет однозначно. Причем сначала упадет до себестоимости, а после этого какое-то время будет продаваться даже ниже себестоимости (будут сливать оставки разорившиеся фирмы). Причин этому несколько: падение спроса почти до нуля, дешевая (почти даром) рабочая сила, желание разорившихся фирм как пожно быстро продать остатки продукции. У некоторых производителей будет желание продержаться кризисный период продавая по себестоимости, но боюсь на долго их не хватит. Вопрос почему? Мало кто знает что на госзнаке сейча размещен беспрецедентный заказ. Деньги - это масло для механизмов экономики, которого сейчас так не хватает. Декабрь дали умным людям чтоб закрыли все финансовые вопросы. С января - время вливания напечатанных денег, и пошла родимая инфляция. Кстати принято решение с января торги жестко не контролировать (акции будут падать по 10% в день). Огромная инфляция, снижение покупательной способности, сам статус продукции как далеко не предмет первой необходимости, возросшие вследствии инфляции расходы на производство, все это сделает бизнес убыточным. О каком сохранении цены на продукцию можно говорить при убыточном бизнесе? Все сказанное здесь касалось цен на профиль в долларах.

Edited by qawsed
Link to comment
Share on other sites

а весной какого года доллар был 35??? или я что то пропустил в этой стране???...

а коэффициент будет 0,75-0,8 а то и того меньше....

Имеется ввиду что следующей весной некоторые аналитики обещают 35..

Ну если всмпомнить, то некоторые уже РТС на уровен 2500 обещали этой осенью..

Link to comment
Share on other sites

Имеется ввиду что следующей весной некоторые аналитики обещают 35..

Ну если всмпомнить, то некоторые уже РТС на уровен 2500 обещали этой осенью..

Дно РТС - 450...470, ниже не должно быть, это чистая стоимость активов без учета какой бы то не было капитализации

Link to comment
Share on other sites

Тема не про всемирный кризис, а про изменение цены на ПВХ-профили. Желательно по-теме и аргументированно. Желающие обсудить кризис идут в "Свободное общение"

Link to comment
Share on other sites

Профиль не подешевеет потому что будет сокращаться предложение. Дешевле остановить производство до лучших времен чем продавать дешевле себестоимости.

То же самое относится и к окнам.

Кто-то из физиков ждет весны и снижения цен. Так вот - самые низкие цены СЕЙЧАС!. Потом будут выше, а предложений меньше. Потому что евро растет, рубль падает. Многие мелкие фирмы закрываются сейчас на заиму, а весной оставшиеся цены ПОДНИМУТ!

Link to comment
Share on other sites

Профиль не подешевеет потому что будет сокращаться предложение. Дешевле остановить производство до лучших времен чем продавать дешевле себестоимости.

Вот тут чувствуется засада. Профиль-то, конечно, не подешевеет, если не подешевеет ПВХ.

А вот сырьё-то для ПВХ подешевело!!! Собственно, с этого и тема началась. То ли химики-ПВХшники будут лоббировать пошлины и сокращать пр-во, лишь бы удержать внутрироссийскую цену ПВХ чуть не в 2-3 раза выше мировой и получать сверхнаценку на падающих объёмах, то ли таки транслируют цену нефти по цепочке: подешевеет ПВХ - за ним профиль - за ним окна. И объёмы, возможно, припадут не так сильно.

Edited by Monster
Link to comment
Share on other sites

Вот тут чувствуется засада. Профиль-то, конечно, не подешевеет, если не подешевеет ПВХ.

А вот сырьё-то для ПВХ подешевело!!! Собственно, с этого и тема началась. То ли химики-ПВХшники будут лоббировать пошлины и сокращать пр-во, лишь бы удержать внутрироссийскую цену ПВХ суть не в 2-3 раза выше мировой и получать сверхнаценку на падающих объёмах, то ли таки транслируют цену нефти по цепочке: поедешевеет ПВХ - за ним профиль - за ним окна. И объёмы, возможно, припадут не так сильно.

 

ПВХ сырьё подешевело. Но объёмы сократились, увеличилась доля постоянных расходов в себестоимости (аренда, часть налогов, отчисления на з/п, сама з/п не сдельная + 13-я :) и т.д., да и жирок на зиму подкопить надо), что приведёт явно не к падению цены.

Link to comment
Share on other sites

Профиль не подешевеет потому что будет сокращаться предложение.

Полагаю предложение будет сокращаться, но намного медленнее чем спрос, во всяком случае сейчас это так, и каких-либо видимых причин для изменения ситуации я не вижу.

Дешевле остановить производство до лучших времен чем продавать дешевле себестоимости.

Вы говорите о тех у кого все в собственности (станки, склады, автотранспорт и т.д.), таких не так уж и много.

А если даже и в собственности, после остановки производства долго нужно будет в себя приходить если захотите запустить все обратно, можно и не прийти, ведь за это время вы потеряете кадровый состав (менеджеры, рабочие, монтажники и т.п.) а также рынки сбыта, клиентов и т.п. Так что на такое мало кто пойдет, во всяком случае если кто и пойдет это будет не рентабельно, покуда лучше держаться на плаву.

У многих же основные средства либо в аренде, либо взяты в кредит, спрашивается КАК они будут приостанавливать производство.

Вывод: фирмы будут хоть как-то, но тянуть до самого последнего, и для этого будут снижать цены на профиль в долларах до самого минимума, который только можно себе представить.

Link to comment
Share on other sites

Полагаю предложение будет сокращаться, но намного медленнее чем спрос, во всяком случае сейчас это так, и каких-либо видимых причин для изменения ситуации я не вижу.

 

Вы говорите о тех у кого все в собственности (станки, склады, автотранспорт и т.д.), таких не так уж и много.

А если даже и в собственности, после остановки производства долго нужно будет в себя приходить если захотите запустить все обратно, можно и не прийти, ведь за это время вы потеряете кадровый состав (менеджеры, рабочие, монтажники и т.п.) а также рынки сбыта, клиентов и т.п. Так что на такое мало кто пойдет, во всяком случае если кто и пойдет это будет не рентабельно, покуда лучше держаться на плаву.

У многих же основные средства либо в аренде, либо взяты в кредит, спрашивается КАК они будут приостанавливать производство.

Вывод: фирмы будут хоть как-то, но тянуть до самого последнего, и для этого будут снижать цены на профиль в долларах до самого минимума, который только можно себе представить.

Не совсем так.

Будет 2 варианта - и снижение цен на комплектующие и изделия, и падение производстьва, затем рост цен.

Для тех кто в аренде - все еще проще - сотрудников в неоплачиваемый отпуск, с арендуемого помещения съезжать в меньшее на окраины. Возможна консервация до весны. Некоторые вернуться не смогут. Такова жизнь. Звато те кто останется - развернутся как позволит рынок.

С имеющимся переизбытком мощностей любой спрос будет закрыт. И здесь в наиболее выгодной ситуации находятся как раз средние фирмы - они наиболее мобильны, при этом у них есть "жирок" в отличие от мелких фирм и возможность снизить издержки к минимуму, т.е. уменьшить себестоимость.

 

П.С. ИМХО те кто ждет ценового демпинга - рискуют остаться "с носом".

 

Павел правильно сказал - даже если цена на ПВХ упадет - возрастают издержи. Если у тебя производство 5000 кв.м. и затраты 10000 баксов (например). То если ты продаешь 1000 м, то издержи на изделие возрастают в 5 раз - это надо компенсировать ценой.

 

Есть фирмы которые сейчас ради того чтобы удержаться на плаву - продают по себестоимсоти окна. И что? всегда есть кто-то у кого себестоимость ниже. И этот будет процветать под крылом у гиганта, пока гигант проедает свои оборотные средства. А потом все закончится тем, что половина гигантов уйдут с рынка или сменят собственников или просто развалятся. (в проложение моей мысли о выживаемости в условиях кризиса).

Link to comment
Share on other sites

Куда-то тема опять не туда убрела. Вопрос был про химиков, которые варят ПВХ для экструдёров!!! Понятно, что про оконщиков рассуждать привычнее. Но у оконщиков пространство для манёвра по цене порядка 10%, а у химиков - порядка 100%!!! Оконщиков тысячи, а химиков - единицы. И вообще, у них всё по-разному. Поэтому прошу вернуться к изначальному вопросу: будут ли российские химики продавать экструдёрам ПВХ дешевле или они будут картельничать и лоббировать пошлины на в 2-3 раза более дешёвый импортный ПВХ.

Link to comment
Share on other sites

Будут ли российские химики продавать экструдёрам ПВХ дешевле или они будут картельничать и лоббировать пошлины на в 2-3 раза более дешёвый импортный ПВХ.

 

Ответ то очевиден для россиян - что выгоднее??? Естественно вариант №2

Link to comment
Share on other sites

Ответ то очевиден для россиян - что выгоднее??? Естественно вариант №2

Даже слишком очевиден.

Кто не согласен - пусть ответит на вопрос почему когда цена на нефть упала в 3 раза, в России бензин упал всего на 25%?

То же самое будет и с ПВХ.

Link to comment
Share on other sites

Куда-то тема опять не туда убрела. Вопрос был про химиков, которые варят ПВХ для экструдёров!!! Понятно, что про оконщиков рассуждать привычнее. Но у оконщиков пространство для манёвра по цене порядка 10%, а у химиков - порядка 100%!!! Оконщиков тысячи, а химиков - единицы. И вообще, у них всё по-разному. Поэтому прошу вернуться к изначальному вопросу: будут ли российские химики продавать экструдёрам ПВХ дешевле или они будут картельничать и лоббировать пошлины на в 2-3 раза более дешёвый импортный ПВХ.

 

Сейчас тонна европейского С-ПВХ стоит четь менее 800 Евро. В январе ожидается снижение до 650 Евро за тонну. ;)

Link to comment
Share on other sites

Ввозная таможенная пошлина на ПВХ составляет на сегодняшний день 10%. Что будет с увеличением ставки - пока никто не знает. Однако российские производители ПВХ все равно не имеют дотаточных мощностей, чтобы покрыть спрос на внутреннем рынке... ;)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.