KBE Expert 3 камеры

[Alex Wolf]

Сейчас спокойно работаю на клонах КВЕ - Тиссене и Рехау, проблем нет.

[замерщик широкого профиля]

1. а в чем проблема-то? ну не покупайте вы ее. берите нормальный "эксперт", "русскую раму" и "элиту". К чему эта истерика?

2. Эта система не для продажи, покажите мне тот рынок где вы ее видели. Изготавливается для пары компаний под заказ(опять же "тиссен догоняют", по примеру "баутека" и "фаворита")

Проблема вообщем-то не в чем. Просто продают людям как пятикамерный, хотя разница в цене копеечная ( со стандартного окна 350 руб. по расчету в программе, а вес меньше на 10 кг). Но самое главное даже заказав на заводе 5 камер, как, кроме сравнения по весу, можно определить из какого профиля сделали окно.

[nikbest]

Какие отличия между 5 и 3 камерными Expert

 

система "Энергия" разрабатывалась для заполнения так называемой "теплотехнической ниши" профилей КБЕ

все обилие профильных систем КБЕ ("Эталон", "Эталон+", "Объект", "Объект+", "Энергия", "Энергия+", "Эксперт", "Эксперт+") дает большие возможности для маневра как переработчику так и установщику. Например в проектном решении указан коэффициент сопротивления теплопередачи 0,65 , монтажная ширина коробки 70 мм. и ширина стеклопакета 40 мм. Как раз можно использовать "Энергию". А разница вся в теплотехнике систем: "Энергия"-0,7(0,65), "Эксперт"-0,84(0,78), но так как основные теплопотери идут через стеклопакет, то поставив в "Энергию" 40 мм стеклопакет вы улучшите теплотехнику СПК в отношении "Эталона".

[Pooh]

для Замерщика:

адресовал сообщение не Вам. Рекомендую Вам узнать в самом КВЕ как маркируется эта система(т.е. что выбито на сигнатуре). Должно отличаться от маркировки "эксперта". т.е. те же артикулы, указанные выше должны присутствовать на профиле.

 

для Евгения:

спасибо =) позитив с утра пойман.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Pooh

[замерщик широкого профиля]

система "Энергия" разрабатывалась для заполнения так называемой "теплотехнической ниши" профилей КБЕ

все обилие профильных систем КБЕ ("Эталон", "Эталон+", "Объект", "Объект+", "Энергия", "Энергия+", "Эксперт", "Эксперт+") дает большие возможности для маневра как переработчику так и установщику. Например в проектном решении указан коэффициент сопротивления теплопередачи 0,65 , монтажная ширина коробки 70 мм. и ширина стеклопакета 40 мм. Как раз можно использовать "Энергию". А разница вся в теплотехнике систем: "Энергия"-0,7(0,65), "Эксперт"-0,84(0,78), но так как основные теплопотери идут через стеклопакет, то поставив в "Энергию" 40 мм стеклопакет вы улучшите теплотехнику СПК в отношении "Эталона".

Вот теперь наступила какая-то ясность. Большое спасибо за развернутый ответ.

[selina]

Эх, мужчинки... Спасибо вам большое .... Сама живу в Воскресенске...Окна офиса смотрят на завод КВЕ .......... Изначально была ориентирована на ВЕКУ, причем было начало 2006.т.е самое начало пика...... , А КВЕ не воспринимаю никак,хоть и завод под боком....... Можете стебаться... Но КВЕ самые дешовые окна у нас......

А теперь... какова бы ни была цена на КВЕ, вы мне даете ТАКОЕ приемущество по продаже...... Сказка просто....

 

 

 

 

Кстати...У меня ВЕКА и ШУКО ....... а КВЕ нет принципиально до сих пор...........

Изменено 11 октября, 2008 пользователем selina

[selina]

Эх, мужчинки... Спасибо вам большое .... Сама живу в Воскресенске...Окна офиса смотрят на завод КВЕ .......... Изначально была ориентирована на ВЕКУ, причем было начало 2006.т.е самое начало пика...... , А КВЕ не воспринимаю никак,хоть и завод под боком....... Можете стебаться... Но КВЕ самые дешовые окна у нас......

А теперь... какова бы ни была цена на КВЕ, вы мне даете ТАКОЕ приемущество по продаже...... Сказка просто....

 

 

 

 

Кстати...У меня ВЕКА и ШУКО ....... а КВЕ нет принципиально до сих пор...........

[Шурик]

Вот теперь наступила какая-то ясность. Большое спасибо за развернутый ответ.

Принципиальная ты наша Принцесса не путайте народ,у Вас совершенно другая причина

[selina]

Принципиальная ты наша Принцесса не путайте народ,у Вас совершенно другая причина

 

 

 

Саш....Я народ не путаю.........

 

НА КВЕ с самого начала не хотелось работать..........Когда с профилем определялись КВЕ нерассматривали вообще.

[А.С.]

Ну понеслось ... щас другие профилисты подтянутся и начнется... у кого ... и прочее.

Я вообще то в других постах уже говорил ...Что все бренды начнут зарабатывать деньги на экономии на качестве ..Похоже ,так оно и выходит ...С тех времён когда был диллером ..работал на тиссен стандарт ...потом появился тиссен элит и скажу вам не в ущерб качеству...Но потом появляется "фаворит" и я сначало посмотрел ..стенки внутри совсем тонюсинькие ну и как.то на вечеринке на складе взвесили два одинаковых окна ...стандарт (теперь инаутек) и фаворит ....фаворит оказался легче...представляю если взвесить теперь баутек ...... Самое главное что армирование в этих окнах было одинаковое...1.5 мм.

[nikbest]

НА КВЕ с самого начала не хотелось работать..........Когда с профилем определялись КВЕ нерассматривали вообще.

 

 

Уважаемая selina хотелось бы все-таки уточнить ваши причины принципиального отказа от профильной системы КБЕ. Это принципиально (прошу прощения за каламбур)

[nikbest]

Я вообще то в других постах уже говорил ...Что все бренды начнут зарабатывать деньги на экономии на качестве ..Похоже ,так оно и выходит ...С тех времён когда был диллером ..работал на тиссен стандарт ...потом появился тиссен элит и скажу вам не в ущерб качеству...Но потом появляется "фаворит" и я сначало посмотрел ..стенки внутри совсем тонюсинькие ну и как.то на вечеринке на складе взвесили два одинаковых окна ...стандарт (теперь инаутек) и фаворит ....фаворит оказался легче...представляю если взвесить теперь баутек ...... Самое главное что армирование в этих окнах было одинаковое...1.5 мм.

 

 

Уважаемый А.С. хотелось бы внести ясность в Ваши рассуждения об экономии на качестве. Авторитетные профильные системы дают Вам возможность для маневра при выполнении требований заказчика (читай-теплотехнические требования), о чем я говорил выше, и выбор остается за Вами.

Например при выборе автомобиля Вы рассматриваете варианты по трем основным кретериям: дизайн кузова и салона, ТТХ и цена. И придя в салон Вы озвучиваете Ваши требования и сумму которую Вы готовы потратить. Но оказывается что суммы которой Вы распологаете не достаточно для удовлетворения Ваших требований, а Вам ну очень надо (хочется). Тогда Вам предлагают уменьшить требования: менее мощный мотор, отсутствие полного привода и т.д. И тогда Вам остается выбрать: или подкопить или ,учитывая финансовую ситуацию, брать. Даже в салонах "Лексуса" есть выбор между более простыми(если это понятие применимо к этому авто) и более прокаченными версиями одной модели. Так что выбор за Вами...

[Шурик]

Уважаемая selina хотелось бы все-таки уточнить ваши причины принципиального отказа от профильной системы КБЕ. Это принципиально (прошу прощения за каламбур)

Просто принцесса должна была выбрать лучшее и выделиться среди конкурентов

[А.С.]

Уважаемый А.С. хотелось бы внести ясность в Ваши рассуждения об экономии на качестве. Авторитетные профильные системы дают Вам возможность для маневра при выполнении требований заказчика (читай-теплотехнические требования), о чем я говорил выше, и выбор остается за Вами.

 

 

Да нет они подталкивают переработчика к неким махинациям ...Почему бы к примеру к тому же фавориту не поставить импост от баутека?Насколько я знаю всё подходит ...только цвет уплотнителя..но это не проблема заменить его на серый...Потом есть примеры в офисе показывают пять камер а делают из трёх ...что то семьдесят ,что то семьдесят..Как простому обывателю отличить готовое изделие?Даже плёнки у любого переработчика есть

с разными названиями профильной системы на которой он работает.Фрезы те же самые ....Значит можно игратся с рамой и створкой....

И я прсто уверен что уже многие так делают ....Увы но это Россия...

[nikbest]

Да нет они подталкивают переработчика к неким махинациям ...Почему бы к примеру к тому же фавориту не поставить импост от баутека?Насколько я знаю всё подходит ...только цвет уплотнителя..но это не проблема заменить его на серый...Потом есть примеры в офисе показывают пять камер а делают из трёх ...что то семьдесят ,что то семьдесят..Как простому обывателю отличить готовое изделие?Даже плёнки у любого переработчика есть

с разными названиями профильной системы на которой он работает.Фрезы те же самые ....Значит можно игратся с рамой и створкой....

И я прсто уверен что уже многие так делают ....Увы но это Россия...

 

Я позволю себе еще один пример. В продуктовых магазинах для продления срока годности имееются наклейки и оборудование для изменения такового. Так что как и в случае с переработчиками все остается на совести продавца перед конечным потребителем. Профилисты предоставляют всю тех. документацию, а случае с КБЕ и тех.оценку ФЦС, в которой прямо указана теплотехника всех видов комбинаций профилей и когда переработчик заведомо вводит в заблуждение заказчика, он (переработчик) нарушает закон "О защите прав потребителя" и тем самым наносит вред своей деловой репутации.

[А.С.]

Профилисты предоставляют всю тех. документацию, а случае с КБЕ и тех.оценку ФЦС, в которой прямо указана теплотехника всех видов комбинаций профилей и когда переработчик заведомо вводит в заблуждение заказчика, он (переработчик) нарушает закон "О защите прав потребителя" и тем самым наносит вред своей деловой репутации.

 

Вы наверно очень честный человек? Только бизнес есть бизнес...Вчера разговаривал с одним из своих дилеров...Я спросил почему меньше стал заказывать....Потому что у .......... беру такое же окно но на 230 руб. меньше...Так оно же трёхкамерное? -А кому это нужно знать ?Широкая рама ...

пакет 36мм. Что ещё нужно людям? Вот так

[А.С.]

Ну, вот только не смешите меня, господа! Тех кто не в теме - пожалуйста , а я сам всё это прошёл, испробовал и могу разобраться, где хорошо, а где не очень...

Проблемы не у меня, а у КВЕ.

 

Насколько я знаю, сейчас в Челябинске две компании работают с трёхкамерным Экспертом, и наивно думать, что некоторые дилеры этих крупных переаботчиков не выдают этот лажовый Эксперт за пятикамерку. А это означает, что переработчики одной профильной системы работают не в равных условиях - не красиво, мягко говоря...

Таланта для переработки КВЕ, ИМХО, большого не надо. Система очень простая, продуманная, и технологичная.Первые годы нарадоваться не могли на КВЕ. Поэтому многие новички с неё и начинают. Сейчас перерабатываем гораздо менее технологичную систему, но за то по качеству, у нас к ней нареканий никаких нет, пока по крайней мере. Таланта мне не хватило, терпеть крайне вялую реакцию КВЕ на мои рекламации по качеству профиля.

[nikbest]

Вы наверно очень честный человек? Только бизнес есть бизнес...Вчера разговаривал с одним из своих дилеров...Я спросил почему меньше стал заказывать....Потому что у .......... беру такое же окно но на 230 руб. меньше...Так оно же трёхкамерное? -А кому это нужно знать ?Широкая рама ...

пакет 36мм. Что ещё нужно людям? Вот так

 

 

Уважаемый А.С. специально для Вас составил разговор с представителем профайн ГмБХ (Германия) на предмет маркировки профильной системы "Энергия".Он действительно подтвердил, что на "Энергию" наносится та же защитная пленка как и на "Эксперт" (так как эта пленка является единой для маркировки всех профильный систем, кроме российского "Объекта") и выразил глубочайшее сожеление по поводу фактов недобросовестной конкуренции, а так же отметил , что для недопущения данных ситуаций принято решение о введении дополнительной маркировки для профильной системы "Энергия".

[А.С.]

.....и выразил глубочайшее сожеление по поводу фактов недобросовестной конкуренции, а так же отметил , что для недопущения данных ситуаций принято решение о введении дополнительной маркировки для профильной системы "Энергия".

 

А то он изначально не знал,что так будет?-Даже у меня есть плёнка эксперт

[nikbest]

А то он изначально не знал,что так будет?-Даже у меня есть плёнка эксперт

 

 

Уважаемый А.С. я просто пытаюсь Вам помочь, и заметьте не прошу ничего взамен, а Вы ёрничаете... Имея достаточный опыт работы с профильными системами КБЕ рад и впредь помогать решать Ваши проблемы.

[А.С.]

Уважаемый А.С. я просто пытаюсь Вам помочь, и заметьте не прошу ничего взамен, а Вы ёрничаете... Имея достаточный опыт работы с профильными системами КБЕ рад и впредь помогать решать Ваши проблемы.

 

 

Я не ёрничаю...Я просто хочу чтобы производители профильных систем,прекратили дурить народ...Что то у себя на западе они не предлагают ..Баутек..либо объект ...А у нас можно..какой небудь бабуле,которая еле накопила на окно ...Просто втюхать ..А то что там внутри стенок практически нет да ещё армирование1.2мм П образное и что жёсткость самой конструкции весьма сомнительная .Об этом говорить не нужно ...

[Pooh]

Я не ёрничаю...Я просто хочу чтобы производители профильных систем,прекратили дурить народ...Что то у себя на западе они не предлагают ..Баутек..либо объект ...А у нас можно..какой небудь бабуле,которая еле накопила на окно ...Просто втюхать ..А то что там внутри стенок практически нет да ещё армирование1.2мм П образное и что жёсткость самой конструкции весьма сомнительная .Об этом говорить не нужно ...

из Вашего поста чего-то вытекает, что бабушек дурят и "втюхивают" не производители профильных систем

[nikbest]

Я не ёрничаю...Я просто хочу чтобы производители профильных систем,прекратили дурить народ...Что то у себя на западе они не предлагают ..Баутек..либо объект ...А у нас можно..какой небудь бабуле,которая еле накопила на окно ...Просто втюхать ..А то что там внутри стенок практически нет да ещё армирование1.2мм П образное и что жёсткость самой конструкции весьма сомнительная .Об этом говорить не нужно ...

 

 

Уважаемый А.С. возьмите ручку и бумагу и записывайте: "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ РЫНКА" С почтением nikbest.

[Monster]

Уважаемый А.С. возьмите ручку и бумагу и записывайте: "СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ РЫНКА" С почтением nikbest.

Точно. Этика бизнеса идёт изнутри бизнеса, а не навязывается извне некими высшими силами типа государства. Если её (этики) нет, а есть только доллары в глазах как у Скруджа МакДака, никакие ЗоЗПП и ЗоР не помогут.

И не надо никого обвинять в судьбе на росс. рынке Штадура, Проведаля, 3 мм стенок и прочих достижений цивилизации. Если покупатель хочет дешевле, то он получит дешевле. Чего бы это ему ни стоило. nikbest, +1, однозначно.

Изменено 16 октября, 2008 пользователем Monster

[Леха]

...

Уважаемый А.С. специально для Вас составил разговор с представителем профайн ГмБХ (Германия) на предмет маркировки профильной системы "Энергия".Он действительно подтвердил, что на "Энергию" наносится та же защитная пленка как и на "Эксперт" (так как эта пленка является единой для маркировки всех профильный систем, кроме российского "Объекта") и выразил глубочайшее сожеление по поводу фактов недобросовестной конкуренции, а так же отметил , что для недопущения данных ситуаций принято решение о введении дополнительной маркировки для профильной системы "Энергия".

Я сомневаюсь, наверно так же и представители Профайна, что данная мера будет иметь хоть какое-то последствие.

Объектовку выдают за Эталон не взирая ни на какую маркировку и пр. Те, кто знают - могут избежать обмана. Но таких мало, а в большинстве случаев маркетинг строится на необразованных потребителях, которые сами, порой не вдаются какой профиль, какое стекло, а порой и не помнят фирму, где заказывали. Потому и могут жить фирмы-однодневки.

Вот и получается политика двойных стандартов. Конечно такая политика не нравится никому из производителей профиля, но кушать хочется, а потому свои принципы приходится прятать до лучших времен. И любой производитель окон, который хочет производить и продавать МНОГО, будет работать с дешевыми версиями. Грядет эра бумажных окон.