Входная дверь с терморазрывом - алюминиевая или стальная

[atztek]

В частный дом планирую приобрести две входные двери с терморазрывом, обе шоколадного цвета:
1. В отапливаемый небольшой тамбур, западная солнечная сторона.
От ПВХ отказался, т.к. темного цвета на солнечной стороне будет деформироваться.
В тамбуре нет окон, по этой причине желательно чтобы дверь была с небольшим стеклопакетом. Стальные российского производства (финские и т.п. не рассматриваю из-за слишком высокой цены) с терморазрывом и со стеклопакетом стоят запредельно дорого.
Остается алюминиевая, из профилей есть на выбор КПТ-74, W62 и W72.
Однозначно W72 или первые два тоже стоит рассмотреть как более бюджетные?
Действительно ли W72 будет теплее?
Что в обязательном порядке предусмотреть при заказе алюминиевой двери? (желательно максимально подробно о фурнитуре, стеклопакете и т.д.)

2. В отапливаемую котельную на восточной стороне (котельная как комната в доме, а не отдельная пристройка). Окно в котельной имеется (стеклопакет в двери необязателен).
Если поставить ПВХ, можно ли гарантированно избежать настроек двери по несколько раз в год?
Можно установить стальную (сталь с обеих сторон, МДФ не интересует) с символическим терморазрывом около 5 мм производства г.Новосибирск (есть несколько заводов), но опасаюсь что из-за постоянного куржака и воды конденсата при сильных морозах дверь быстро начнет ржаветь. Остановиться на КПТ-74, как наиболее компромиссном варианте ?

Любые идеи/советы приветствуются.

ПС Регион проживания - Западная Сибирь.
 

Изменено 3 октября, 2021 пользователем atztek

[Vitalie]

Исключительно моё мнение и моё предложение клиентам.

Входные в дом предлагаю и потихоньку продаю Alumil sd77. Шикарные двери. В котельную что-то турецкое типа Asistal Te 62. Индустриальные и офисные двери - Alutech w62. При всём уважении к Алютеху, могли бы в серию 72 поработать над дверьми.

Хотя понимаю что ориентир у них другой.

 

[atztek]

15 минут назад, Vitalie сказал:

Входные в дом предлагаю и потихоньку продаю Alumil sd77.

Таких у нас скорее всего в продаже нет.
 

15 минут назад, Vitalie сказал:

В котельную что-то турецкое типа Asistal Te 62. Индустриальные и офисные двери - Alutech w62.

Вероятно профиля Asistal Te 62 у нас тоже нет, но судя по фотографии профиля он находится в пределах КПТ-74 - W62? Сегодня разговаривал с продавцом одной из местных фирм, продающих окна и двери, он сказал в наших условиях (морозы до -35'С) избежать конденсата на алюминиевых дверях в частном доме не получится, что лучшим вариантом будут ПВХ двери.

А с другой стороны, ПВХ на солнечной стороне будет крутить?
Можно ли их как-нибудь усилить?
 

26 минут назад, Vitalie сказал:

При всём уважении к Алютеху, могли бы в серию 72 поработать над дверьми.

Не совсем понял о чем речь, двери из профиля W72 у нас продаются.
 

[Vitalie]

До недавнего времени щеточное уплотнение по порогу, сложности с ответными планками.

 

[Vitalie]

У нас желателен а у вас обязателен коридорчик-тамбур и всё нормально.

[Rexther]

У меня в доме два выхода.

Один (Главный) - через условно холодное крыльцо. Условно потому, что оно утеплено и там же стоит котел. Но батарей там нет. Т.е. температура ниже 5-8 град там никогда не опускается. Обычно там не ниже 10-15 град. Выход из дома на крыльцо - ПВХ дверь, выход на улицу стальная с терморазрывом.

Второй (Второй) - через безусловно холодную веранду. Отопления там нет, утепления тоже. Из дома - ПВХ дверь, на улицу "холодный" алюминий. В моем случае АЛМО. Температура там, конечно, выше, чем на улице. Но сугубый минус там зимой вполне обычное явление.

Нигде проблем с дверьми нет - ни обледенения, ни конденсата ... ПВХ двери требуют периодической регулировки - провисают. Я лентяй - раз в пару лет их регулирую ... Когда достанут шоркать. 

У соседа точно такая же дверь (стальная) как и у меня на крыльце. Но у него нет тамбура - сразу теплое помещение. Ребенок, пеленки, щи-борщи и т.д. - конденсат рекой. Дверь белая ...  ...  Ржавеет - короче говоря все пироги ... с кутятами.  И ведь говорил я ему ... 

Вывод: тамбур НЕОБХОДИМ.  

(Мой дом в МО. Вовсе не Сибирь ... )

[atztek]

1 час назад, Vitalie сказал:

У нас желателен а у вас обязателен коридорчик-тамбур и всё нормально.

Верно, со стороны главного входа тамбур будет, отапливаемый (вероятно не по максимуму), совсем небольшой.
 

1 час назад, Rexther сказал:

Нигде проблем с дверьми нет - ни обледенения, ни конденсата ...

Ниже рисунок со стороны главного входа. Кухня у меня будет 'проходным' помещением, дом небольшой, не хотелось тратить место на коридоры. Из тамбура двери в веранду, в санузел и дальше в дом.
Пожалуйста укажите какие двери (они пронумерованы) из какого материала Вы бы установили.
Веранду изначально планировал открытую, но после того как понял что с дверьми будут проблемы согласился на закрытую (дальше этого пока не планировал).

[atztek]

1 час назад, Rexther сказал:

через условно холодное крыльцо. Условно потому, что оно утеплено и там же стоит котел. Но батарей там нет.

 

1 час назад, Vitalie сказал:

У нас желателен а у вас обязателен коридорчик-тамбур и всё нормально.

Со стороны котельной будет совсем небольшая веранда, вероятно также закрытая, а из нее вход в котельную. Из котельной дальше в дом, здесь отдельного тамбура нет. В котельной будет радиатор (вроде бы необходим для газового котла). По аналогии с предыдущим моим сообщением - пожалуйста посоветуйте где какие двери установить, так чтобы по возможности не было конденсата и сильных теплопотерь.

[Пыль]

Проём, из котельной- дом, заложить кирпичём.

[Vitalie]

При таких верандах, любые.

W 72 если другого нет.

Совсем недавно делали так:

Главный вход - тамбур 

Выход из кухни прямо на улицу дополнили ролетой, на случай больших минусов и ветров.

Дверь 1100х2420

[atztek]

Раньше планировал установить ПВХ дверь, но в интернете люди жалуются что на солнечной стороне (как в моем случае) такие двери подвержены деформации. В одном видео описывался случай когда у человека дверь деформировалась летом, но так и не вернулась в исходное состояние к зиме. Зимой пришлось ее менять на алюминиевую. С другой стороны, поспрашивал людей, многие хвалят именно ПВХ, в условиях сибирских морозов (даже на границе холод-тепло). Сегодня случайно увидел дверь из профиля Veka, у которой посередине добавлен один вертикальный импост и еще три горизонтальных (наподобие фото внизу). Смотрится отлично!

Импосты действительно значительно усиливают ПВХ дверь?
Верно ли что каждый импост армирован?
Если 'да', то как арматура импостов связана с арматурой самой двери - приварена или через пластиковые 'переходники'?
Существуют ли другие способы позволяющие усилить ПВХ дверь против деформаций от солнца?


 

[Vitalie]

Если можете себе позволить алюминии то даже не думайте больше.

[Vitalie]

делайте 72 с новым порогом и 0122 под ним и будет счастье. Код скажите исполнителю, он поймет.

[Vitalie]

Смотрите какая красота.

[Prostoson]

1 час назад, atztek сказал:

Импосты действительно значительно усиливают ПВХ дверь?
Верно ли что каждый импост армирован?
Если 'да', то как арматура импостов связана с арматурой самой двери - приварена или через пластиковые 'переходники'?
Существуют ли другие способы позволяющие усилить ПВХ дверь против деформаций от солнца?

- Я бы сказал, незначительно влияют на уменьшение и направление деформации (если про нее идет речь). Опять же в зависимости от расположения и кол-ва импостов

- Зависит от переработчика. Хотя сейчас мало кто грешит не установкой армирования.

- Ни как не связана

- Системных решений (от производителей ПВХ профилей) мало. На моей памяти: системное армирование с большими моментами инерций за счет изменения сечения и толщины; свариваемый усилители углов пвх; армирующий профиль с штамповкой(фрезеровкой) отверстий под замок и сердечник.

[Сергей Алексеев]

Помимо дверей из ПВХ и алюминия, достаточно длительное время устанавливаем металлические входные двери с ТЕРМОРАЗРЫВОМ как по полотну, так и по коробке. И скажу как оконщик, себе не планирую ни ПВХ, ни алюминий. Если это вход, то по деньгам за теплый алюминий, можно установить металлическую входную дверь с декоративной решеткой, тонированным стеклопакетом и влагостойкими панелями (с внешней и внутренней сторон). И вот с ними не будет реально проблем. Не потребуется и периодически регулировать фурнитуру. 

[atztek]

1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

достаточно длительное время устанавливаем металлические входные двери с ТЕРМОРАЗРЫВОМ как по полотну, так и по коробке.

Я год проживаю во времянке на участке, двери если не ошибаюсь Ретвизан Триера1 (металл-металл) - сталь 1.5мм 2 замка полотно 96мм. Вот здесь фото терморазрывов на полотне и коробе (около 5 мм):



Веранды и тамбура нет, вход прямо с улицы, комнат тоже нет - единое помещение с печным отоплением. Зимой при температуре примерно ниже -20'С на двери появился куржак, температура в нижних углах была около 0'С (или может 0..+5'С, точно не помню). В центре полотна температура примерно такая же как окружающих стен.

Сегодня смотрел такую дверь - Центурион Т-1, у нее вот такой терморазрыв - чем-то напоминает термомост алюминиевых дверей, 3 контура уплотнения:



Но нет стекла, а в тамбуре у меня нет окна.
Точнее есть модели со стеклом: Т-1 Premium, Т-4 Premium, Т-5 Premium (по цене не далеко ушли от алюминиевой), но внутренние панели из МДФ - он же будет разбухать от конденсата (где-то читал в отзывах). Про МДФ где-то видел что она обязана быть в веранде, иначе не будет гарантии. Мне надо установить двери до зимы, а веранда будет в лучшем случае через год-два. Жаль что вместо МДФ внутри не используют тот же ПВХ (влагостойкий материал).

Выбор дверей у нас невелик, в основном новосибирского производства. Есть еще Ferroni (не знаю чьи они).

Какие посоветуете рассмотреть, с учетом вышесказанного?

- - -

Сейчас нашел еще одну дверь - Изумруд Термо, со стеклопакетом, металл-металл, но два контура уплотнения и терморазрыв примерно такой же как у моей двери (на ней вероятно будет конденсат):

  

 

Изменено 6 октября, 2021 пользователем atztek

[Vitalie]

Тоже вариант.

[Сергей Алексеев]

В 06.10.2021 в 19:23, atztek сказал:

Я год проживаю во времянке на участке, двери если не ошибаюсь Ретвизан Триера1 (металл-металл) - сталь 1.5мм 2 замка полотно 96мм. Вот здесь фото терморазрывов на полотне и коробе (около 5 мм):



Веранды и тамбура нет, вход прямо с улицы, комнат тоже нет - единое помещение с печным отоплением. Зимой при температуре примерно ниже -20'С на двери появился куржак, температура в нижних углах была около 0'С (или может 0..+5'С, точно не помню). В центре полотна температура примерно такая же как окружающих стен.

Сегодня смотрел такую дверь - Центурион Т-1, у нее вот такой терморазрыв - чем-то напоминает термомост алюминиевых дверей, 3 контура уплотнения:



Но нет стекла, а в тамбуре у меня нет окна.
Точнее есть модели со стеклом: Т-1 Premium, Т-4 Premium, Т-5 Premium (по цене не далеко ушли от алюминиевой), но внутренние панели из МДФ - он же будет разбухать от конденсата (где-то читал в отзывах). Про МДФ где-то видел что она обязана быть в веранде, иначе не будет гарантии. Мне надо установить двери до зимы, а веранда будет в лучшем случае через год-два. Жаль что вместо МДФ внутри не используют тот же ПВХ (влагостойкий материал).

Выбор дверей у нас невелик, в основном новосибирского производства. Есть еще Ferroni (не знаю чьи они).

Какие посоветуете рассмотреть, с учетом вышесказанного?

- - -

Сейчас нашел еще одну дверь - Изумруд Термо, со стеклопакетом, металл-металл, но два контура уплотнения и терморазрыв примерно такой же как у моей двери (на ней вероятно будет конденсат):

  

 

Феррони можете рассмотреть. Обратите внимание на модель Витра. Коробка по глубине 130 мм. В этой моделе и стеклопакет и кованная решетка, панели МДФ влагостойкие. Много разных вариантов от разных поставщиков. В дверях есть требования к навесу над ними, вылет козырька примерно на метр, полтора. Желательно чтобы не было прямого попадания солнечных лучей на МДФ. Двери эксплуатироваться должны при нормативной температуре и влажности. С печным отоплением этого сделать изначально не возможно. Поэтому будьте готовы к образованию конденсата и измороси по периметру. 

[atztek]

Vitalie, Сергей Алексеев - Получил ответ от представителя одного предприятия, изготавливающего ПВХ и алюминиевые двери, сказали что ПВХ темного цвета устанавливать на солнечной стороне не стоит, могут деформироваться, алюминиевые в этом плане значительно надежнее.
 

В 08.10.2021 в 03:56, Сергей Алексеев сказал:

Феррони можете рассмотреть. Обратите внимание на модель Витра.

Я видел эти двери в магазине, очень хорошо смотрятся, вероятно теплые, но от МДФ решил отказаться полностью, как снаружи, так и внутри. Летом дверь будет открыта, солнце (хоть и Сибирь, но южная, летом жара) покоробит внутреннюю поверхность - да и вообще душа не лежит к МДФ, вот если бы был какой-нибудь пластик (видел одну такую дверь на сайте, но она дико дорогая).
 

В 07.10.2021 в 02:39, Vitalie сказал:

Тоже вариант.

В итоге на сайте производителя косяк - в одном месте пишут 3 контура уплотнения, а в другом - два. По факту два. В моей двери во времянке тоже два, это очень большой недостаток, т.к. через неплотности уплотнительной резины видимо хорошо сифонит, особенно в углах.

- - -

Vitalie, Сергей Алексеев - Составил короткий список предпочтений для двери с терморазрывом:

- 3 контура уплотнителя
- БЕЗ минваты
- БЕЗ МДФ
- металл-металл
- нержавеющий порог
- ночная задвижка
- PIR-плита или ЭППС
- хороший терморазрыв
- 3 петли

На данный момент обнаружил одну такую - 'Центурион Т-3', вот здесь можно посмотреть ее характеристики и фотографии, правда на последних фото другой модели (в этой двери точно нет МДФ, а на фото МДФ есть), но идея понятна, терморазрыв там судя по всему хороший. Цена не заоблачная. Стеклопакета нет, но подумал что в качестве решения можно между тамбуром и кухней использовать дверь с большим стеклом, свет из кухни будет освещать тамбур.

Одна дилемма - у меня дом (арболитовые блоки) пока неоштукатурен, какой будет толщина штукатурки неизвестно. Установить дверь с запасом под штукатурку наверное не получится?
 

[Сергей Алексеев]

1 час назад, atztek сказал:

Vitalie, Сергей Алексеев - Получил ответ от представителя одного предприятия, изготавливающего ПВХ и алюминиевые двери, сказали что ПВХ темного цвета устанавливать на солнечной стороне не стоит, могут деформироваться, алюминиевые в этом плане значительно надежнее.
 

Я видел эти двери в магазине, очень хорошо смотрятся, вероятно теплые, но от МДФ решил отказаться полностью, как снаружи, так и внутри. Летом дверь будет открыта, солнце (хоть и Сибирь, но южная, летом жара) покоробит внутреннюю поверхность - да и вообще душа не лежит к МДФ, вот если бы был какой-нибудь пластик (видел одну такую дверь на сайте, но она дико дорогая).
 

В итоге на сайте производителя косяк - в одном месте пишут 3 контура уплотнения, а в другом - два. По факту два. В моей двери во времянке тоже два, это очень большой недостаток, т.к. через неплотности уплотнительной резины видимо хорошо сифонит, особенно в углах.

- - -

Vitalie, Сергей Алексеев - Составил короткий список предпочтений для двери с терморазрывом:

- 3 контура уплотнителя
- БЕЗ минваты
- БЕЗ МДФ
- металл-металл
- нержавеющий порог
- ночная задвижка
- PIR-плита или ЭППС
- хороший терморазрыв
- 3 петли

На данный момент обнаружил одну такую - 'Центурион Т-3', вот здесь можно посмотреть ее характеристики и фотографии, правда на последних фото другой модели (в этой двери точно нет МДФ, а на фото МДФ есть), но идея понятна, терморазрыв там судя по всему хороший. Цена не заоблачная. Стеклопакета нет, но подумал что в качестве решения можно между тамбуром и кухней использовать дверь с большим стеклом, свет из кухни будет освещать тамбур.

Одна дилемма - у меня дом (арболитовые блоки) пока неоштукатурен, какой будет толщина штукатурки неизвестно. Установить дверь с запасом под штукатурку наверное не получится?
 

Под штукатурку можно оставить место. Достаточно под обналичку двери заложить подкладки 10 мм. После установки двери, их вынуть. При оштукатуривании фасада выйдете под обналичку. 

У меня на даче две двери от Феррони - Витра. Ведут себя хорошо. Но от солнца их надо прикрывать козырьком. 

Два или три уплотнителя не важно, важно чтобы они выполняли свою функцию. 

У двери с терморазрывом не будет быть цилиндровых замков, только сувальдные. Это важно понимать, с цилиндровым замком дверь изначально не будет уличной, из за промерзания личины замка. 

[atztek]

В 10.10.2021 в 03:33, Сергей Алексеев сказал:

Под штукатурку можно оставить место. Достаточно под обналичку двери заложить подкладки 10 мм. После установки двери, их вынуть. При оштукатуривании фасада выйдете под обналичку. 

У меня на даче две двери от Феррони - Витра. Ведут себя хорошо. Но от солнца их надо прикрывать козырьком. 

Два или три уплотнителя не важно, важно чтобы они выполняли свою функцию. 

У двери с терморазрывом не будет быть цилиндровых замков, только сувальдные. Это важно понимать, с цилиндровым замком дверь изначально не будет уличной, из за промерзания личины замка. 

Все стальные двери по коробу высотой 205 см, а мои дверные проемы высотой 230 см.
Чем лучше закрыть 'пустоту' над дверью?


 

[Сергей Алексеев]

31 минуту назад, atztek сказал:

Все стальные двери по коробу высотой 205 см, а мои дверные проемы высотой 230 см.
Чем лучше закрыть 'пустоту' над дверью?


 

Дайте фото вашего проема с обеих сторон

[atztek]

55 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Дайте фото вашего проема с обеих сторон

Первый:

   

[Сергей Алексеев]

3 минуты назад, atztek сказал:

Первый:

    

Не вижу перемычки (балки) над проёмом. Ну да ладно. У вас нет ещё ни какой отделки. Над дверью можно из тех же блоков доложить и закрыть проем. У дверной коробки металлические перемычки по периметру коробки. Изнутри любой каркас под откосы