Jump to content
forum-okna.ru

Отговаривают от Air box


Recommended Posts

Вчера установил 2 окна.

(KBE expert, 4м1-12-4м1-12-4м1, все створки открываются).

 

были заказаны клапаны на оба окошка, но еще с утра монтажники отзвонились, что их нет в наличии,

На мой звонок в офис, там сказали, что клапаны довезут позже.

приехали, окна поставили аккуратно, все вроде хорошо.

Но в разговоре монтажники отговаривали от клапана:

 

- нарушает герметичность

- вырез в раме и створке ослабит конструкцию

- бесполезны

 

Сегодня по телефону менеджер также отговаривала от них:

мол они у Вас оплачены и если вам ОЧЕНЬ нужен мы его вам поставим через недельку когда они будут,

но-

- они нарушают герметичность

- они обмерзают зимой (странно, вроде везд пишут, что обмерзать они не могут?!)

 

Зачем вам это?

 

используйте лучше щелевое проветривание.

 

я слегка обалдел и прищел сюда.....прокомментируйте этот случай пожалуйста!

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Вчера установил 2 окна.

(KBE expert, 4м1-12-4м1-12-4м1, все створки открываются).

 

были заказаны клапаны на оба окошка, но еще с утра монтажники отзвонились, что их нет в наличии,

На мой звонок в офис, там сказали, что клапаны довезут позже.

приехали, окна поставили аккуратно, все вроде хорошо.

Но в разговоре монтажники отговаривали от клапана:

 

- нарушает герметичность

- вырез в раме и створке ослабит конструкцию

- бесполезны

 

Сегодня по телефону менеджер также отговаривала от них:

мол они у Вас оплачены и если вам ОЧЕНЬ нужен мы его вам поставим через недельку когда они будут,

но-

- они нарушают герметичность

- они обмерзают зимой (странно, вроде везд пишут, что обмерзать они не могут?!)

 

Зачем вам это?

 

используйте лучше щелевое проветривание.

 

я слегка обалдел и прищел сюда.....прокомментируйте этот случай пожалуйста!

 

Отговаривают правильно. Клапан открывается от повышения влажности в помещении, теплый влажный воздух выходит через клапан и при 25 мороза мембрана замерзает. Результат-сквозняк из окна. Проверено Уралом. Ставь щелевое проветривание, надежно, экономично и без посл. гемороя. Удачи :(

Edited by Andro
Link to comment
Share on other sites

Отговаривают правильно. Клапан открывается от повышения влажности в помещении, теплый влажный воздух выходит через клапан и при 25 мороза мембрана замерзает. Результат-сквозняк из окна. Проверено Уралом. Ставь щелевое проветривание, надежно, экономично и без посл. гемороя. Удачи :D

 

жесть...

:D

т.е. воздух, влажный и тёплый ВЫХОДИТ через клапан выходит на улицу??? :(:rolleyes:

тогда причём здесь сквозняк от окна? :megalol:

клапан дует на улицу, а окно в помещение... все довольны :D

Link to comment
Share on other sites

жесть...

:D

т.е. воздух, влажный и тёплый ВЫХОДИТ через клапан выходит на улицу??? :(:rolleyes:

тогда причём здесь сквозняк от окна? :megalol:

клапан дует на улицу, а окно в помещение... все довольны :D

 

Клапан открывается за счет повышения влажности в помещении, при минус 25 на клапане образуется конденсат, который в конечном итоге превращается в иней или лед и клапан обратно не закрывается, поэтому его не рекомендуют ставить на кухне и в пом. с повышенной влажностью, в морозы он просто открыт. Да к тому-же сколько он прослужит никто из поставщиков ответить четко не может. А менеджер не хочет себе и фирме зимой лишних проблем. ЭТО ТОЧНО!!!!! Не заморачивайся, ставь микропроветривание 4 ступени, ни у тебя ни у фирмы проблем не будет. А клапаны это ......... :D

Edited by Rexther
Слова для общения надо подбирать тщательнее и аккуратнее.
Link to comment
Share on other sites

клапан дует на улицу, а окно в помещение... все довольны :(

'Sdik_S' , а Вы что думаете?

 

Как уже здесь говорили, Вам попался полуграмотный менеджер.

Клапан Airbox не нарушает ничего .

Проверьте работоспособность своих вытяжных каналов.

Если всё в порядке, то ...эту фирму на... устанавливайте клапан и наслаждайтесь жизнью

Link to comment
Share on other sites

Да к тому-же сколько он прослужит никто из поставщиков ответить четко не может.

 

Назовите фамилию и телефон того, у кого спрашивали?

А клапаны это ......... :megalol:

 

И это все аргументы? :(

Link to comment
Share on other sites

я слегка обалдел и прищел сюда.....прокомментируйте этот случай пожалуйста!

С удовольствием.

Но в разговоре монтажники отговаривали от клапана:

На форуме уже была тема о монтажниках. Пришли к выводу, что самый лучший - это глухонемой.

- нарушает герметичность

Конечно, нарушает. Они для этого и применяются - нарушить герметичность стены или окна, чтобы свежий воздух мог попасть в жилое помещение. Это их плюс, а не минус. Не хочется нарушать герметичность окна - придется делать механическую приточную вентиляцию. Открывание створки в любом положении (наклонно-поворотное, ограничители-гребенки, "щелевое проветривание" - это тоже "нарушение герметичности". Окно в режиме "щелевого проветривания" имеет сопротивление теплопередаче на уровне 0,1 кв.м град/Вт и не соответствует никаким нормам. Ну, и что?

-

вырез в раме и створке ослабит конструкцию

"Страшилка". Дренажные отверстия тоже "ослабляют" конструкцию.

- бесполезны

...... Если бы они были "бесполезны", их бы не производили десятки фирм в разных странах мира. Уже и в России есть несколько производств таких устройств, и дальше это направление будет развиваться.

Сегодня по телефону менеджер также отговаривала от них:

мол они у Вас оплачены и если вам ОЧЕНЬ нужен мы его вам поставим через недельку когда они будут,

Этому менеджеру абсолютно наплевать, как Вы потом будете жить с герметичными окнами. Ей, главное, продать окна. Она не только не предлагает Вам эту опцию при заказе, но она еще и пытается саботировать Ваше желание. Не угрожала снятием гарантии в случае, если поставите клапаны сами? Это, к сожалению, сегодняшнее состояние российского оконного рынка частных клиентов.

- они обмерзают зимой (странно, вроде везд пишут, что обмерзать они не могут?!)

Такая проблема (чаще всего проблемКА), действительно, существует. Для продавца-саботажника это просто подарок. Что-то такое услышать и раздуть до мировой проблемы.

Дело в том, что все клапаны РАЗНЫЕ. Пришли они из достаточно теплой Европы. В некоторых конструкция нарушены определенные правила по теплотехнике. Так, например, ушел с российского рынка немецкий клапан Климабокс, после небольшой эксплуатации у еще одного немецкого клапана появились ограничения по температуре применения.... Но, это проблемы конкретных конструкций, а не вообще клапанов, как таковых. В журнале "Светопрозрачные конструкции" была статья директора Межрегионального института окна (МИО) по массовому применению оконных клапанов в Финляндии (страна не тропическая). Все нормально работает при правильном выборе клапанов, правильном монтаже и правильном ПРИМЕНЕНИИ. На самых разных форумах в Интернете есть масса отзывов о нормальной работе клапанов зимой. Значит, это возможно в принципе. А вот, если ТОТ ЖЕ клапан промерз, значит он находится в других условиях, что-то не так.

используйте лучше щелевое проветривание.

Если бы это было "лучше", в мире никто бы клапаны не производил и не использовал. Клапан - это альтернатива "щелевому проветриванию". Такой способ лучше по четырем параметрам: акустика, сквозняк, энергосбережение, безопасность.

 

Услышите от продавцов еще какую чушь, приходите на форум ТИБЕТ :(

Link to comment
Share on other sites

Услышите от продавцов еще какую чушь, приходите на форум ТИБЕТ :(

 

Все зависит от региона, в Ебурге давно отказались от клапанов в окна, морозы до -35-40 бывают . Если и установливают клапана так только в стены, а проблемы с замерзанием клапанов установленных на окнах как были так и есть. А на счет безопасности, берут трубу, пробивают отверстие в с/п возле ручки, откр. ОК и выносят квартиру (1-2 этажи) Было 6 прецендентов. А для окна, чем меньше наворотов тем дольше служит :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Спасибо!

 

Буду добиваться установки клапанов.

 

На форуме уже была тема о монтажниках. Пришли к выводу, что самый лучший - это глухонемой.

 

понял!

 

 

Услышите от продавцов еще какую чушь, приходите на форум ТИБЕТ :(

 

Где бы еще узнать промерзают ли именно air box в условиях Москвы ?

 

все ж -25 С здесь не часто.

 

Кто нибудь в курсе об их эксплуатации?

Link to comment
Share on other sites

Где бы еще узнать промерзают ли именно air box в условиях Москвы ?

все ж -25 С здесь не часто.

Кто нибудь в курсе об их эксплуатации?

 

Известно, что, например, строительная компания ПИК использует эти клапаны и другие в своих окнах.

А строят они не только в Москве.

Можно попробовать обратиться к их представителю(здесь на форуме он есть под ником ....) наверняка он знает кто, где и когда.

Edited by Sdik_S
Link to comment
Share on other sites

Все зависит от региона, в Ебурге давно отказались от клапанов в окна,

Не знаю, от каких клапанов именно отказались, от наших нет.

Элитный жилой комплекс "Дворянское гнездо"

post-395-1221219538_thumb.jpg

post-395-1221219553_thumb.jpg

морозы до -35-40 бывают
.

Ну, и что? Показать, что при таких морозах с окнами из ПВХ бывает? Без всяких клапанов. Давайте их тоже применять не будем.

А для окна, чем меньше наворотов тем дольше служит :(

Назад, в каменный век! Молодец.

А клапаны это ..........

У модераторов есть прекрасная возможность продемонстрировать свою последовательность. Поскольку один из форумчан улетел на месяц не предмодерацию за антипакетные выступления, поставьте, пожалуйста, этого екатеринбургского оконщика на предмодерацию за антиклапанную агитацию.

Link to comment
Share on other sites

....

У модераторов есть прекрасная возможность продемонстрировать свою последовательность. Поскольку один из форумчан улетел на месяц не предмодерацию за антипакетные выступления, поставьте, пожалуйста, этого екатеринбургского оконщика на предмодерацию за антиклапанную агитацию.

Мдя....

Виндовер получил премодерацию не за антипакетные настроения, а за флуд. :( А это 2 большие разницы. Думаю стоит это разглядеть.

 

Тут пока наказывать некого и не за, что. Противников чего бы то ни было на форуме много: вот я, например, противник Montblanc, есть противники Rehau (вернее ее политики по отношению к перерабочикам) и т.д.

 

Есть и противники клапанов и в чем-то их отношение оправдано. Другой вопрос в том, что сами по себе клапана - благо. Но вот лучше бы заняться разъяснением того, что для БЛАГОПОЛУЧНОГО опыта эксплуатации клапана необходимо соблюдение нескольких условий. И не просто желательно соблюдение, а именно ОБЯЗАТЕЛЬНО!

А условия таковы:

  1. Обязательна правильная работа вытяжной части вентиляции;
  2. Обязательно правильная работа отопления.

Следует так же громко и все время говорить, что:

  1. при неработающей вытяжной части вентиляции проблемы с обмерзание будут практически со 100% гарантией;
  2. при слабом отоплении в квартире будет холодно (клапана понижают температуру в квартире на 2-3 градуса);
  3. нормальная работа клапанов на последних/предпоследних этажа - лотерея в принципе.
  4. клапан сам по себе не панацея и не лекарство ни от чего. Возможно его использование как приточной части вентиляционной системы, не более.

Да, и еще напоследок: сколько помню Air-Box никак не реагирует на влажность, а только на перепад давлений. Это важно.

 

Всем спасибо, всем Удачи! :megalol:

 

PS. перенесу тему в соответствующий раздел.

Link to comment
Share on other sites

Если я правильно понял, автор темы выбирает между air-box и щелевым проветриванием.

Имхо главный недостаток AirBox - низкая производительность

Не будем забывать, что один AirBox даёт всего 4,8 м3/ч.

Теперь по поводу щелевого проветривания. Есть условия, при которых вышеупомянутые недостатки не кртичины. Главное - избежать сквозняков.

Вот как у меня в спальне: балконный блок, балкон застеклён, окна на противоположную сторону дома плотно закрыты, вытяжная вентиляция без проблем. Окна балкона выходят во двор, поэтому шум не беспокоит.

Имхо самая большая проблема - нельзя одновременно обеспечить умеренное поступление свежего воздуха через щели на противоположных сторонах здания, т.к. сразу оказываешься во власти ветра. Получается очень неприятный сквозняк.

 

P.S.: по поводу энергосбережения интересный вопрос. Если щель такая, что инфильтрация через неё те же 4,8 м3/ч, то какая разница в плане энергосбережения, air-box или щель?

А знает ли кто нибудь, сколько воздуха инфильруется при 10 Па через окно в состоянии "разгерметизации", т.е. ручка на 45 град? Примерно, по порядку величины?

Edited by veter2
Link to comment
Share on other sites

PS. перенесу тему в соответствующий раздел.

 

Ничего себе!

 

Модераторы, за что?

 

Я ж клиент, я вчера окна поставил, совета прошу!

И за что меня к "профессионалам рынка"? :(

Link to comment
Share on other sites

P.S.: по поводу энергосбережения интересный вопрос. Если щель такая, что инфильтрация через неё те же 4,8 м3/ч, то какая разница в плане энергосбережения, air-box или щель?

А знает ли кто нибудь, сколько воздуха инфильруется при 10 Па через окно в состоянии "разгерметизации", т.е. ручка на 45 град? Примерно, по порядку величины?

 

А вот это действительно интересно, ибо "окно в состоянии "разгерметизации"

все время вспоминают противники клапанов.

"И какой должна быть такая щель, чтобы 4.8 М3/ч проходило"?

Edited by Rexther
Link to comment
Share on other sites

Ничего себе!

 

Модераторы, за что?

 

Я ж клиент, я вчера окна поставил, совета прошу!

И за что меня к "профессионалам рынка"? :(

 

Вас ни за что. А теме место именно тут. Раздел "Вентиляция ...." для всех. Не только для профессионалов рынка СПК.

Link to comment
Share on other sites

А вот это действительно интересно, ибо "окно в состоянии "разгерметизации"

все время вспоминают противники клапанов.

"И какой должна быть такая щель, чтобы 4.8 М3/ч проходило"?

Воздухопроницаемость можно примерно посчитать по размеру «щели» подачи воздуха, учитывая при этом, что 1 кв.см пропускает 1 куб.м воздуха в час при 10Па.

У Air-Box «щель» размером 0,3х25 см, т.е 7,5 кв.см. , а у створки 130х50 см откинутой всего на 1 мм (0,1 см) получаем 36 кв.см, соответственно 2 мм открытия дадут 72 кв.см и т.д.

Прикиньте разницу… При этом еще надо учитывать, что Air-Box имеет ограничители порыва ветра, которые стабилизируют объем подаваемого воздуха с целью недопущения сквозняков, а через «щелевое» воздух проходит без ограничений и его объем может возрастать не только в разы, но даже и на порядок.

Вообще, конечно, странное дело: Andrey77 заказал Air-Box, а отговаривать его стали от установки совсем другого клапана. Получается вся эта комедия от незнания монтажниками и менеджерами предмета заказа клиента? Действительно, жесть…

Edited by Старичок
Link to comment
Share on other sites

Клапан открывается от повышения влажности в помещении, теплый влажный воздух выходит через клапан и при 25 мороза мембрана замерзает.

Бу-га-га! Это аир-бокс открывается при повышенной влажности? Да он всегда открыт, это просто отверстие в окне, к тому же, не сквозное, а с заворотами, что дополнительно охлаждает окно. Вроде как должен прикрываться при сильной тяге. С другой стороны, при работающей вытяжке, лучше такой клапан, чем никакого.

 

 

вот я, например, противник Montblanc

:megalol::(

 

Есть и противники клапанов и в чем-то их отношение оправдано

Так одно дело грамотные противники, а другое дело огульные охаиватели, до сих пор своей грамотности не показавшие

Link to comment
Share on other sites

Мдя....

Виндовер получил премодерацию не за антипакетные настроения, а за флуд. :( А это 2 большие разницы. Думаю стоит это разглядеть.

А как понимать это?

Пригожин наказан весьма мягко, всего лишь премодерация. Он может свободно читать форум и несвободно высказываться. Т.е. если его посты будут соответствовать теме и не будут содержать антипакетных идей, то они будут опубликованы.

И что-то слово "флуд" начинает на форуме становиться эквивалентом "антисоветчина" образца 70-го года. К моему, Константин Юрьевич, большому сожалению. С чужими идеями бороться можно только своими ИДЕЯМИ, а не кнопочками.

Link to comment
Share on other sites

Воздухопроницаемость можно примерно посчитать по размеру «щели» подачи воздуха, учитывая при этом, что 1 кв.см пропускает 1 куб.м воздуха в час при 10Па.

У Air-Box «щель» размером 0,3х25 см, т.е 7,5 кв.см. , а у створки 130х50 см откинутой всего на 1 мм (0,1 см) получаем 36 кв.см, соответственно 2 мм открытия дадут 72 кв.см и т.д.

Прикиньте разницу… При этом еще надо учитывать, что Air-Box имеет ограничители порыва ветра, которые стабилизируют объем подаваемого воздуха с целью недопущения сквозняков, а через «щелевое» воздух проходит без ограничений и его объем может возрастать не только в разы, но даже и на порядок.

Вроде бы створка там отходит на пару миллиметров, но имхо "'эффективный размер щели" меньше из-за зигзагообразной формы (в разрезе).

Из-за ветра объем подаваемого воздуха может возрастать в два, реже - в три раза, если в данной местности скорость ветра редко превышает 10 м/c.

Рост инфильтрации на порядок из-за ветра - это больше 30 м/c должно быть, если я в расчётах не ошибся :(

Вобщем, по порядку величины получаем несколько десятков м3/ч...

Примерно столько и требуется для двух-трёх человек. AirBox - это скорее для минимального по норме проветривания пустого помещения.

Edited by veter2
Link to comment
Share on other sites

Вроде бы створка там отходит на пару миллиметров, но имхо "'эффективный размер щели" меньше из-за зигзагообразной формы (в разрезе).

Серьезного гидродинамического сопротивления, в данном случае, «зигзагообразная форма» профиля не оказывает.

...это больше 30 м/c должно быть...

Речь не о скорости ветра, а о перепаде давлений снаружи и внутри помещения измеряемой в Паскалях. Так вот эта разница может колебаться от нуля до сотни Па и более. Так что Ваши расчеты, извините, неверны.

Вобщем, по порядку величины получаем несколько десятков м3/ч...

В разумных условиях (не ураган) через «щелевое» в 1-1,5 мм может проходить более 100 куб. м в час.

AirBox - это скорее для минимального по норме проветривания пустого помещения.

Совершенно верно.

Link to comment
Share on other sites

И что-то слово "флуд" начинает на форуме становиться эквивалентом "антисоветчина" образца 70-го года. К моему, Константин Юрьевич, большому сожалению. С чужими идеями бороться можно только своими ИДЕЯМИ, а не кнопочками.

Борис Иванович, флуд - есть флуд: бессмысленное засорение пространства форума.

 

Никто здесь с чужими идеями не борется, тем более модераторы, пытающиеся быть беспристрастными. Флуд (не в кавычках) просто противен, зародившейся уже давно сетевой этике. В сетевой этике, чем лично я руководствуюсь, как модератор, есть и другие понятия (какие, объясню в личку).

 

 

 

 

ЗЫ. Радует, конечно, объединение конкурентов перед лицом общей "опасности".  Кстати, Старичок в своих комментариях, по поводу своего девайса как-то более солидно смотрится.

 

ЗЫ 2. Вадим, конечно, очень мягкий и разумный администратор ...

 

ЗЫ 3. Давайте дружно посчитаем возможный приток через щелевое проветривание.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.