Выбрать тип приточного клапана

[Boris]

На форум ОВиК никто толком не захотел даже общаться по поводу возможного сотрудничества при организации вентиляции в зимних садах (куда паравозиком пошло бы ещё отопление и кондиционирование)..

Толком решать они проблемы не умеют даже со своей продукцией. Сожрали половину мощности по электрике при этом в отдельных помещениях летом жарко, а в зимних садах - вообще тропики.

Так что про повальный профессионализм вентиляционщиков тоже не стоит говорить.

 

Миша, ты мой пост двухлетней давности для чего на свет божий вытащил?

Хочется поговорить о форуме ОВиК (каком, их много)?

О квалификации специалистов ОВиК? Каких? Среди них есть "втыкатели" кондеев, как и здесь есть "втыкатели" окошек. А есть среди моих знакомых люди, проектировавшие всю климатику "Атриума" у Курского вокзала и "Москва-сити".

Или поговорить о зимних садах, где существует КОМПЛЕКСНАЯ проблема СПК-отопление-вентиляция? Так, пожалуйста, обращайся...поможем... уже был небольшой опыт с Пилигримом.

Вообще-то, тема называется "Выбрать тип приточного клапана".

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Boris

[slava001]

Boris

А можно ли в качестве приточного клапана применить обычный отрезок пластиковой трубы на 100или125мм,со стороны улици поставить решеточку от насекомых ,а со стороны комнаты в эту трубу всавить анемостат,те что в магазинах по100рубл. продаются.Как вам такой вариант,та же мини форточка да еще можно регулировать?

[mintor]

А причем здесь "закрытое окно"?

Если уж решать проблему воздухообмена, так и решать надо на основе нормативов.

На рынке для этого полно оборудования с нормальными характеристиками.

Например

http://www.aeroedem.kiev.ua/p_o.html

А в Москве можете посоветовать кого-нибудь, кто может поставить проветриватель типа Аэромат 150 или VT? Хочу поставить под рамой окна вместо подоконника (или под него).

[Захаров Сергей]

Ходил в инете по теме "клапана проветривания" натолкнулся на чудо встраиваемое под стеклопакет - ARALKO. Вы такое использовали уважаемые форумчане ? .. жду отзывов.. кроме как на сайте Фортека больше инфы найти не могу http://www.oknafortek.ru/vent_klapan.htm

не сочтите за рекламу.. хотелось бы услышать отзывы.. поражает параметр притока 99м.куб/час.

[Гость Sdik_S]

на чудо встраиваемое под стеклопакет - ARALKO.

 

о-о-о-чень смахивает на "ренсоновскую" продукцию...или слизана..

 

Вы такое использовали уважаемые форумчане ?

упаси...

 

поражает параметр притока 99м.куб/час.

а чего тут поразительного? такие расходы у того же "брата" при габаритах клапана в длине от метра...

[P.V.]

Вы такое использовали уважаемые форумчане ? .. жду отзывов..

Давно это было... заказчик настоял... все срослось- купили ( где и что уже не помню... помню только, что проблем с покупкой не было...), на алюминиевой пиле отторцевали ( т.к. изначально кривоотрезанный продали...), размер стеклопакета высчитали и смонтировали... заказчик, по происшествии года эксплуатации, положительно отзывался.... мол тихо и воздух есть.

[mintor]

Пишется Aralco. Здесь их сайт. Судя по всему, контора то ли голландская, то ли бельгийская. Но модели не слизаны с Renson, как написал SDik. Например, у AS 9-Turbo довольно интересная конструкция, в которой, если я правильно понял, для регулирования объема притока используется цилиндр, состоящий из двух разделеных между собой половинок. Одна половинка закрывает щель с внешней стороны, а другая - с внутренней. Между ними образуется воздушная прослойка, что видимо, позволяет разработчикам утверждать, что такая конструкция "полностью исключает риск образования конденсата". На мой взгляд, это имеет значение значение только при полностью закрытом клапане, когда щели в стенках цилиндра закрываются, и он как бы становится целым. Коэффициент теплопроводности достаточно большой - U = 4,015 W/m².K. Вообще механизм регилирования воздушного потока с помощью цилиндра мне представляется более надежным и долговечным по сравнению с заслонкой у Renson. Хотя вживую ни того ни другого я не видел. Но у Renson'a есть еще внутренняя подвижная заслонка, ограничивающая приток при сильном ветре. Самое интересное для меня (и наверно не только для меня одного) в этом клапане - это то, насколько такая конструкция снижает риск образования конденсата. Очень бы хотелось услышать другие мнения по этому поводу.

[shurik7]

где можно приобрести клапан Aralco? какова стоимость?

[Eirini]

Подскажите, а как работают эти приточные клапаны типа Аэрэко в жару? Например, если, на улице + 38, а в квартире +25 за счет кондея? при этом, например, три окна (кухня, окно с балконом в 1 комнате, просто окно во 2 комнате) и в каждом окне по клапану?

Если это важно - то дом кирпичная хрущевка с газовой плитой, но без колонки. Этаж 3 из 5.

[Boris]

Подскажите, а как работают эти приточные клапаны типа Аэрэко в жару? Например, если, на улице + 38, а в квартире +25 за счет кондея? при этом, например, три окна (кухня, окно с балконом в 1 комнате, просто окно во 2 комнате) и в каждом окне по клапану?

Если это важно - то дом кирпичная хрущевка с газовой плитой, но без колонки. Этаж 3 из 5.

 

Так обсуждали уже....

 

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26648

[Kola]

Ещё один вид "приточного клапана" серии "бюджет" как я понимаю...

 

Сегодня позвонил клиент и сказал что у него проблема с окнами в новостройке,(4 этаж из 16) а именно:

 

1. Дует везде и всегда (все окна заклеены скотчем)

2. Свистит и "фыркает" так, что спать просто не возможно

 

До этого к нему уже 3 раза приезжали спецы от генподрядчика и чего только не наделали... и средние прижимы перекрутили ближе к створке и верхние петли и на раме и на створке поменяли...и створки перепакетили так, что снизу раму вообще не перекрывают (соответственно - дует) и ответки переставили... в общем ничего к положительному эффекту не привело. Но вопрос не в этом - это всё устранимо.

 

В данный окнах (профиль "Винтех", поворотная фурнитура "ГУ", размер окна 1880/1760 (ш/в), 2 створки, 32 пакет) стоят межфальцевые проветриватели (смотри ниже на фото). Установлены они таким образом, что часть (около 25-30 см) внешнего контура уплотнения слева и справа на раме (внизу) заменён тоненькой резинкой (которая тупо скрывает резиночный паз и функции притвора никак не исполняет), а наверху стоят сами проветриватели, соответственно кусок внутреннего контура (тоже 25-30см ) там отсутствует (паз прикрыт той же резинкой).

 

Вентиляция работает так,что сдувает при приоткрытии створки напроч! Понятно, что именно поэтому и появляется свист через петлю и, скорее всего, даже через приточные устройства.

 

Вопроса 2:

 

1. Знает ли кто, правильно эти приточные клапаны установлены или нет? (я думал, что они просто должны забирать воздух из межфальцевого пространства, который поступает туда через водоотливные канавки и внешний контур уплотнения должен быть целым... только вот не будет ли это мешать самому водоотливу? )

 

2. Явно нужно понижать вытяжную вентиляцию, так как листок А4 туда чуть не всосало, понятно чем (регулируемые решетки на вытяжное отверстие), не понятно как соблюсти нормы воздухообмена? Как померить количество воздуха? Как я понимаю, есть 2 варианта... 1) Расчет 2)Измерение... Что правильнее и доступнее?

[Boris]

1. Знает ли кто, правильно эти приточные клапаны установлены или нет? (я думал, что они просто должны забирать воздух из межфальцевого пространства, который поступает туда через водоотливные канавки и внешний контур уплотнения должен быть целым... только вот не будет ли это мешать самому водоотливу? )

Правильность установки ЭТИХ приточных клапанов лучше всех может оценить СТАРИЧОК.

2. Явно нужно понижать вытяжную вентиляцию, так как листок А4 туда чуть не всосало, понятно чем (регулируемые решетки на вытяжное отверстие), не понятно как соблюсти нормы воздухообмена? Как померить количество воздуха? Как я понимаю, есть 2 варианта... 1) Расчет 2)Измерение... Что правильнее и доступнее?

У Вас два вопроса.

Проще ответить на второй

Как померить количество воздуха?

Примерно если, то так: берете анемометр (прибор для измерения скорости движения воздуха), прижимаете к центру вытяжной решетки, измеряете скорость в м/сек, умножаете на 3600, умножаете на общую площадь решетки в кв.м. и на 0,8 и на 0,7 (учитывается просвет решетки и распределение скоростей по сечению).

Если точнее, то берется калиброванная воронка, накрывается решетка, пальчиковым анемометром измеряется скорость в определенном месте воронки, по градуировочной кривой определяется расход.

не понятно как соблюсти нормы воздухообмена?

Если коротко, то никак.

Судя по описанию, это жилой дом с ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжкой.

Это она сейчас лист А4 засасывает. Весной перестанет. Летом вообще непонятно что будет. Да и зимой - на первом этаже засасывает, на последнем - и обратно вытолкнуть может

Открою Вам "страшную тайну".

Жилые дома с "герметичными окнами" и естественной вытяжкой вообще нельзя принимать в эксплуатацию, потому что они не соответствуют СНиПам.

Оконные и стеновые клапаны только сглаживают проблему В ХОЛОДНЫЙ ПЕРИОД ГОДА.

[Kola]

Т.е. если я Вас правильно понимаю, то самый нормальный вариант решения данной проблемы выглядит следующим образом:

 

Ставить внутрь вытяжного отверстия малошумный вентилятор рассчитанный для постоянного использования (это на летнее время, зимой не будет включен) , а поверх него устанавливать решетку для ограничения силы вытяжной естественной вентиляции (это на зимнее) и регулировать ее "методом тыка"?

 

В данном варианте не будет ли вентилятор препятствовать прохождению воздуха при естественной вытяжке (помоему попахивает помехами как при надплитной вытяжке)?

Или стоит делать раздвоенную систему вытяжного люка, чтобы можно было и вентилятор врезать и отверстие для естественной вытяжки организовать с возможностью перекрытия... ?

 

С уважением.

[Boris]

Т.е. если я Вас правильно понимаю, то самый нормальный вариант решения данной проблемы выглядит следующим образом:

 

Трудно сказать, какой - "самый нормальный вариант решения данной проблемы".

Кто-то считает, что современные жилые дома должны быть оснащены полностью механическими системами вентиляции, как промышленные предприятия и торгово-развлекательные центры....

Кто-то считает, что квартиры должны оснащаться децентрализованными механическими приточками...

Мне больше нравится гибридная вентиляция - комбинация естественного притока воздуха через клапаны и механическое удаление воздуха КРУГЛЫЙ ГОД. При этом величина воздухообмена автоматически должна меняться "по потребности" для снижения тепловых потерь.

[P.V.]

Сегодня позвонил клиент и сказал что у него проблема с окнами в новостройке...

Заселился уже?

[Kola]

Boris

А я что-то вариант с постоянной механической вытяжкой не учел... возможно он и вправду более интереснее, так как ничего громоздить на вытяжном канале особенного не нужно и, вдобавок, появляется возможность отрегулировать постоянную норму вытяжки... Вот только вопрос в том, не будет ли естественная вытяжка мешать нормальной регулировке механической?

 

Какой на Ваш взгляд вентилятор больше всего подходит для решения данной задачи? Есть ли они регулируемые (скорость? заслонка?) с пульта?

 

P.V.

Клиент говорит, что уже как год назад заселился... и далеко не один он, ибо по приезду на объект я осматривал сразу 3 квартиры с одной и той же проблемой.

[Boris]

Boris

Какой на Ваш взгляд вентилятор больше всего подходит для решения данной задачи? Есть ли они регулируемые (скорость? заслонка?) с пульта?

 

Kola, меня хоть и назвал в свое время админ этого форума "независимым экспертом", в ряде вопросов я не могу оставаться независимым, поскольку работаю в конкретной фирме со своей "вентиляционной идеологией". Если я сейчас начну Вам подробно отвечать на задаваемые вопросы, получится очередной рассказ об этой идеологии

Вы лучше посмотрите мой "профиль", там есть ссылка на сайт. Там ОЧЕНЬ подробно все написано, в том числе и как можно сделать нормальную вентиляцию в данном доме. Можно в одной квартире, можно во всем доме. Можно организовать выезд нашего инженера в этот дом, совместно денег заработаете. Хотите, приезжайте к нам в офис, я за несколько часов подробно расскажу, как на таких домах можно деньги зарабатывать. Станете участником "вентиляционной скорой помощи"

[P.V.]

Клиент говорит, что уже как год назад заселился...

Вы же были на объекте? что за планировка квартиры? где приточки, где вытяжка-решетки или там у каждого своя горожа....?

[Старичок]

1. Знает ли кто, правильно эти приточные клапаны установлены или нет? (я думал, что они просто должны забирать воздух из межфальцевого пространства, который поступает туда через водоотливные канавки и внешний контур уплотнения должен быть целым... только вот не будет ли это мешать самому водоотливу? )

 

Клапаны смонтированы правильно, но в новостройках такой модели не должно быть, есть более "продвинутые" устройства которые можно закрывать вручную, здесь же экономия на спичках.

Могу посоветовать при такой дикой тяге уменьшить входные щели на внешнем контуре до 5-10 см.

[Kola]

Старичок, спасибо за ответ.

 

 

P.V.

 

Вытяжное отверстие помечено красным крестиком, приточка в каждом окне в виде устройств, изображенных на фото (см.выше)

[Kola]

Kola, меня хоть и назвал в свое время админ этого форума "независимым экспертом", в ряде вопросов я не могу оставаться независимым, поскольку работаю в конкретной фирме со своей "вентиляционной идеологией". Если я сейчас начну Вам подробно отвечать на задаваемые вопросы, получится очередной рассказ об этой идеологии

Вы лучше посмотрите мой "профиль", там есть ссылка на сайт. Там ОЧЕНЬ подробно все написано, в том числе и как можно сделать нормальную вентиляцию в данном доме. Можно в одной квартире, можно во всем доме. Можно организовать выезд нашего инженера в этот дом, совместно денег заработаете. Хотите, приезжайте к нам в офис, я за несколько часов подробно расскажу, как на таких домах можно деньги зарабатывать. Станете участником "вентиляционной скорой помощи"

 

Boris, Вашу мысль я понял. Спасибо за приглашение... с удовольствием приеду в гости... но позже.

[P.V.]

Вытяжное отверстие помечено красным крестиком, приточка в каждом окне в виде устройств, изображенных на фото (см.выше)

кухня - справа от входа? зачем там клапан? межкомнатные двери в наличии? балкон остеклен? при закрытых дверях в окна т.ж. тянет? прикройте вытяжку и посмотрите ослабнет-ли тяга через окна... основное понять, вытяжка ли- КЗ ( корень зла) .... может ветер, сквозняк (т.к. окна на разные стороны ...), по клапанам - вызвать спецов, надо-ли там самому влезать-модернизировать, если гарантировать ничего не можешь? в общем надо предположить причину и возможное решение, а далее заказчик сам пускай решает, что ему любо... разве, что за эксперименты он готов платить.

[Kola]

кухня - справа от входа? зачем там клапан? межкомнатные двери в наличии? балкон остеклен? при закрытых дверях в окна т.ж. тянет? прикройте вытяжку и посмотрите ослабнет-ли тяга через окна... основное понять, вытяжка ли- КЗ ( корень зла) .... может ветер, сквозняк (т.к. окна на разные стороны ...), по клапанам - вызвать спецов, надо-ли там самому влезать-модернизировать, если гарантировать ничего не можешь? в общем надо предположить причину и возможное решение, а далее заказчик сам пускай решает, что ему любо... разве, что за эксперименты он готов платить.

 

Кухня справа. Про причину установки клапана, думаю лучше спросить у подрядной организации по окнам (клапана стоят на всех окнах без исключения). Двери есть (щели под ними около 2-2.5 см), балкон остеклен алюм.раздвижкой. При закрытых дверях тяга та же. Прикрыть вытяжку - первое что стоит сделать в любом случае, ибо она реально бешеная (меня первый раз в жизни чуть створкой не убило )... думаю с клапанами всё же поэкспериментировать самому, так как в исходное положение всегда вернуть можно (резина есть для замены)... а вот для наладки полноценной вентиляции конечно же лучше к спецам.

 

Для начала полную герметизацию оконных блоков налажу, а потом уже будем добавлять воздуха

[P.V.]

Про причину установки клапана, думаю лучше спросить у подрядной организации по окнам

При закрытых дверях тяга та же...

Имеется ввиду через окна?

... ибо она реально бешеная (меня первый раз в жизни чуть створкой не убило...

совсем не факт, что это связано именно с вытяжкой... я уже писал- окна на разные стороны, тяга в подъезд , подпор ветра...

Для начала .... конечно же лучше к спецам

Можно конечно самостоятельно позаклеивать- закрывать и наблюдать... если есть такая возможность, но конечно лучше к спецам.

Попробуйте почитать здесь, например- Слишком сильняя тяга через вентиляцию на 27м этаже...

[Kola]

 

Имеется ввиду через окна?

 

совсем не факт, что это связано именно с вытяжкой... я уже писал- окна на разные стороны, тяга в подъезд , подпор ветра...

 

Можно конечно самостоятельно позаклеивать- закрывать и наблюдать... если есть такая возможность, но конечно лучше к спецам.

Попробуйте почитать здесь, например- Слишком сильняя тяга через вентиляцию на 27м этаже...

 

Спасибо. Проблема, обсужденная в предложенной к прочтению теме и вправду похожа на данный случай. Впринципе, решения такие же, как и предполагались - "играть" с вентиляцией.

Я не настаиваю, что это связано с вытяжкой (это лишь один из вариантов). Вот про окна на разные стороны не совсем согласен... если окна герметичны (чего в данном случае пока не достигнуто) , мне думается что всё-равно на какие стороны они выходят - сквозняка не должно быть. Моя основная задача сделать так, чтобы клиент был доволен (чтобы не дуло и не шумело) и в то же время не навредить вытяжке. Мне кажется данная задача вполне достижимой. "На дело пойду" - узнаю

Изменено 31 января, 2011 пользователем Kola