Turbych Опубликовано: 26 августа, 2008 Share Опубликовано: 26 августа, 2008 Периодически делаем стеклопакеты для структурного остекления на силиконовых герметиках. Из-за быстрой схватываемости, работать тяжело. Перерывы более 5 минут не допускаются. Постоянно приходится сливать герметик. Плюс жуткая вонь. Сохнуть стеклопакеты (до транспортировки) должны аж трое суток. Так что, применяйте силиконовые герметики- 100 геморрой обеспечен... А чего Вы в морозильник не можете смеситель убрать, чтобы не сливать силикон? Да и почему он вонючий? Вы что 1-комонентный используете? Сохнуть в некоторых случаях и до 7 суток может, да и не целесообразно использовать силикон акромя как в структурке, дорого млин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вадим-200606 Опубликовано: 26 августа, 2008 Share Опубликовано: 26 августа, 2008 А чего Вы в морозильник не можете смеситель убрать, чтобы не сливать силикон? Да и почему он вонючий? Вы что 1-комонентный используете? Сохнуть в некоторых случаях и до 7 суток может, да и не целесообразно использовать силикон акромя как в структурке, дорого млин. Я собственно, и хотел сказать, что силикон нужно использовать только в структурке- потому что другой герметик там использовать нельзя. Но прочитайте предыдущие советы- ведь силикон советуют использовать для обычных стеклопакетов- как основной герметик... Советы начинающим- берите качественные тиоколовые герметики- и не мучьтесь с полиуретаном и, тем более, с силиконом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 27 августа, 2008 Share Опубликовано: 27 августа, 2008 Советы начинающим- берите качественные тиоколовые герметики- и не мучьтесь с полиуретаном и, тем более, с силиконом. +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вадим-200606 Опубликовано: 27 августа, 2008 Share Опубликовано: 27 августа, 2008 Все крупные стеклопакетчики используют полиуретан. Честно сказать, я в этом сомневаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 8 августа, 2013 Share Опубликовано: 8 августа, 2013 Господа, а есть ГОСТ, который регламентирует использование того, или иного типа герметика в производстве стеклопакетов для структурного остекления? Что-то копаю, а нигде нет ответов. Подскажите, кто в курсе. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 12 августа, 2013 Share Опубликовано: 12 августа, 2013 Господа, а есть ГОСТ, который регламентирует использование того, или иного типа герметика в производстве стеклопакетов для структурного остекления? Что-то копаю, а нигде нет ответов. Подскажите, кто в курсе. Спасибо! В ГОСТе на стеклопакеты есть понятие вторичная герметизация, которая должна отвечать определенным физическим требованиям. Марку или тип герметика вы там не найдете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 13 августа, 2013 Share Опубликовано: 13 августа, 2013 В ГОСТе на стеклопакеты есть понятие вторичная герметизация, которая должна отвечать определенным физическим требованиям. Марку или тип герметика вы там не найдете. Фигово! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Фигово! Наоборот, вы свободны в выборе поставщика и производителя герметика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Наоборот, вы свободны в выборе поставщика и производителя герметика. Как мне нравятся подобные заявления в отношении структурных пакетов! Свободны в выборе, ах, какая прелесть! Кто Вам лично дал право давать подобные комментарии? Нет никакой свободы выбора поставщика и производителей герметика для структурных пакетов. Изготовление структурки без сертификации со стороны системодателей и производителей структурных герметиков - преступление. Нагрузки на наружное стекло в структурном пакете высоки, и вероятность его отрыва от некачественного герметика, нанесенного без соблюдения технологии на немытое стекло или некондиционную рамку, приведет к визитам в прокуратуру, а если не повезет, то и к сроку за непредумышленное убийство. Относитесь, пожалуйста, серьёзнее к советам, не вводите в заблуждение людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Вы вероятно, читали тему на с начала. Тема создана начинающим переработчиком стекла. Как мне нравятся подобные заявления в отношении структурных пакетов! Свободны в выборе, ах, какая прелесть! Структурные пакеты вы сюда за уши притянули. Но и в этом случае производитель свободен в выборе производителя герметика. Герметик должен отвечать определенным требованиям, в случае структурного остекления, добавляется фактор воздействия ультрафиолетового излучения. Кто Вам лично дал право давать подобные комментарии? Конституция Российской Федерации Статья 29: Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Нет никакой свободы выбора поставщика и производителей герметика для стуктурных пакетов. Изготовление структурки без сертификации со стороны системодателей и производителей структурных герметиков - преступление. Будьте добры ссылки или номера нормативных документов, чтобы не быть голословным. Производитель свободен в выборе производителя герметика (Sika, Dow-Corning и т.д.). Есть еще один простой момент: уважающий себя производитель герметика для структурного остекления, не продаст вам герметик без изучения объекта. И сертификации вашего предприятия на возможность перерабатывать данные герметики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Несколько слов: Полиуретан есть как с пастообразным катализатором, так и с жидким. Каким пользоваться выбор клиента. Удобнее пастообразным, так как есть возможность безболезненно перейти на полисульфид. Проблем с наличием его у поставщиков нет. Сейчас многие производители герметика (полиуретанового) сами синтезируют сырье. Но работать с ним без экструдера не советую, так как в маленькой таре его не поставляют на рынок. А в большой могут возникнуть проблемы с катализатором. Беда в том, что катализатор сшивается сам по себе без смешивания его с компонентом А. В работе полиуретан лучше, нет запаха, практически отсутствует абразив, хотя капризнее полисульфида, заставляет техническую службу чаще обращать внимание на экструдер. Полисульфид для ручных производств самый удачный вариант. Правда, в последнее время на рынке полисульфидных герметиков появилось очень много разного продукта сомнительного качества. Здесь уже решать производителям с/п на чем работать. Либо сомнительный продукт, но дешево, либо проверенный, но подороже. А вообще могу сказать следующее, не бойтесь экспериментировать, не бойтесь полиуретана, пробуйте, все получиться. Причем на нём можно работать как большим производствам, так и не очень. Опыт есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 (изменено) Вы вероятно, читали тему на с начала. Тема создана начинающим переработчиком стекла. Верно. Тема была создана в 2008 году, и спокойно спала до вопроса Господа, а есть ГОСТ, который регламентирует использование того, или иного типа герметика в производстве стеклопакетов для структурного остекления? Что-то копаю, а нигде нет ответов. Подскажите, кто в курсе. Спасибо! На который последовал Ваш ответ о свободе выбора производителя и поставщика, который Вы сами в ответе мне опровергаете (выделил в Вашем тексте жирным шрифтом) Структурные пакеты вы сюда за уши притянули. Но и в этом случае производитель свободен в выборе производителя герметика. Герметик должен отвечать определенным требованиям, в случае структурного остекления, добавляется фактор воздействия ультрафиолетового излучения. Вы прочтите вопрос, на который ответили, чтобы потом не рассказывать мне о том, что я что-то куда-то притянул, потому что уже неоднократно лично встречал "ремонтные структурные пакеты" приклеенные черным сантеническим герметиком. Там тоже кто-то произвел их исходя из свободы выбора производителя и поставщика. Будьте добры ссылки или номера нормативных документов, чтобы не быть голословным. Производитель свободен в выборе производителя герметика (Sika, Dow-Corning и т.д.). Есть еще один простой момент: уважающий себя производитель герметика для структурного остекления, не продаст вам герметик без изучения объекта. И сертификации вашего предприятия на возможность перерабатывать данные герметики. DIN EN 13022-1:2006-08 или 13022-2:2010 DIN EN 18008-3:2013-07 Изменено 14 августа, 2013 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Спасибо за ссылки на документы, жалко, что нет аналогичных, действующих на территории РФ, будем надеяться, что они у нас появятся. Думаю, многие из нас сталкивались с проблемами исправления некачественных изделий. Мне кажется, данную проблему в России решить невозможно, в силу менталитета. Как в том анекдоте про Ваз: "Я же говорил место проклятое". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Спасибо за ссылки на документы, жалко что нет аналогичных, действующих на территории РФ, будем наедятся, что они у нас появятся. Думаю многие из нас сталкивались с проблемами исправления некачественных изделий. Мне кажется данную проблему в России решить невозможно, в силу менталитета. Как в том анекдоте про Ваз : "Я же говорил место проклятое". "Оставь надежду, всяк сюда входящий." Но в целом, и место прекрасное, и люди достойные. Основная проблема в том, что в погоне за тремя копейками, некоторые по глупости продают за них свою репутацию. Это печальная территориальная особенность, но строители с хорошей репутацией и готовые отвечать за свою работу скорее не будут связываться с неопытными пакетчиками, лепящими структурку на коленке, чем писать о Конституции и сетовать на отсутствие российской нормативной базы. Здесь не судебное заседание, не клуб дознавателей, а форум профессиональных переработчиков, на котором не стоит никого вводить в заблуждение. Специальные герметики не являются единственной особенностью производства структурных пакетов, но заниматься консультированием неизвестных граждан в сети на тему их изготовления тоже не правильно, на мой взгляд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Совершенно с вами согласен. Отсутствие нормативной базы не повод выпускать некачественную продукцию. В особенности, если это может, не дай бог, повлиять на здоровье и возможно даже жизнь людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 Как мне нравятся подобные заявления в отношении структурных пакетов! Свободны в выборе, ах, какая прелесть! . О том и речь. Не хочу принимать фасад у человека, что налепил пакетов с полисульфидом. Нормативки нет - откажу царской волей. Несколько слов: Полиуретан есть как с пастообразным катализатором, так и с жидким. Каким пользоваться выбор клиента. Удобнее пастообразным, так как есть возможность безболезненно перейти на полисульфид. Проблем с наличием его у поставщиков нет. Сейчас многие производители герметика (полиуретанового) сами синтезируют сырье. Но работать с ним без экструдера не советую, так как в маленькой таре его не поставляют на рынок. А в большой могут возникнуть проблемы с катализатором. Беда в том, что катализатор сшивается сам по себе без смешивания его с компонентом А. В работе полиуретан лучше, нет запаха, практически отсутствует абразив, хотя капризнее полисульфида, заставляет техническую службу чаще обращать внимание на экструдер. Полисульфид для ручных производств самый удачный вариант. Правда, в последнее время на рынке полисульфидных герметиков появилось очень много разного продукта сомнительного качества. Здесь уже решать производителям с/п на чем работать. Либо сомнительный продукт, но дешево, либо проверенный, но подороже. А вообще могу сказать следующее, не бойтесь экспериментировать, не бойтесь полиуретана, пробуйте, все получиться. Причем на нём можно работать как большим производствам, так и не очень. Опыт есть. Полисульфид - нужный продукт. Полиуретан - специфический и вряд ли будет для mass production. В моем случае к самому герметику претензий быть не может. Вопросы исключительно к производителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TechChel Опубликовано: 23 октября, 2013 Share Опубликовано: 23 октября, 2013 Здравствуйте! Уважаемые, Хелпаните, плиз! Кто сталкивался, слышал, знает - есть ли норматив по допустимому усилию прижима стеклопакета, касается витражки. Проблема: крыша зимнего сада - вытек из-под рамки первичный герметик (образовалась неровная "бахрома" в виде выступов черного ...). Производитель говорит - это мы их передавили!!! Признателен за любую инфу, хоть как-то касающуюся этой темы. В Гос. нормативах ничего не нашел ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 24 октября, 2013 Share Опубликовано: 24 октября, 2013 Здравствуйте! Уважаемые, Хелпаните, плиз! Кто сталкивался, слышал, знает - есть ли норматив по допустимому усилию прижима стеклопакета, касается витражки. Проблема: крыша зимнего сада - вытек из-под рамки первичный герметик (образовалась неровная "бахрома" в виде выступов черного ...). Производитель говорит - это мы их передавили!!! Признателен за любую инфу, хоть как-то касающуюся этой темы. В Гос. нормативах ничего не нашел ... Растопили его... Вот и вытек. Или толстый слой положили - тоже вытечет при нагреве. При изготовлении пакетов на линиях, пакеты обжимаются гидравликой с давлением 20-25 бар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TechChel Опубликовано: 24 октября, 2013 Share Опубликовано: 24 октября, 2013 Растопили его... Вот и вытек. Или толстый слой положили - тоже вытечет при нагреве. При изготовлении пакетов на линиях, пакеты обжимаются гидравликой с давлением 20-25 бар. Спасибо! Это обогреваемые пакеты (но еще не подключены), похоже собираются в ручную .... , я на толстый и не подходящий герметик грешу .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.