ТРЕ или EPDM ?

[NK1964]

Нравится (как потребителю) серенький уплотнительный профиль

Прочитал, что серенький это ТРЕ - термоэластопласт;

а черненький - EPDM - этиленпропилендиеновый каучук.

Вопрос, а как обстоит с точки зрения надежности и долговечности.

не скукожится ли серенький быстрее черненького?

И есть ли смысл об этом задумываться.

А может он пачкается?

[Windower]

Нравится (как потребителю) серенький уплотнительный профиль

Прочитал, что серенький это ТРЕ - термоэластопласт;

а черненький - EPDM - этиленпропилендиеновый каучук.

Вопрос, а как обстоит с точки зрения надежности и долговечности.

не скукожится ли серенький быстрее черненького?

И есть ли смысл об этом задумываться.

А может он пачкается?

Уплотнитель сертифицируется на 20 лет, при условии ухода за ним. В комплект для ухода за окнами ПВХ входит вещество для ухода за уплотнителем.

Нормальный уплотнитель не пачкается. Задумываться надо не об этом.

Выбирать окна по цвету уплотнителя - то же, что выбирать компьютер по цвету корпуса.

[Rexther]

А у Rehau есть уплотнитель белого цвета! Супер. И свойства на высоте....

[NK1964]

Уплотнитель сертифицируется на 20 лет, при условии ухода за ним. В комплект для ухода за окнами ПВХ входит вещество для ухода за уплотнителем.

Нормальный уплотнитель не пачкается. Задумываться надо не об этом.

Выбирать окна по цвету уплотнителя - то же, что выбирать компьютер по цвету корпуса.

Цвет уплотнителя мне лично по барабану, нравится жене

Вопрос повторяю:

Отличаются ли уплотнители (ТРЕ или EPDM ) по эксплуатационным характеристикам?

Или вопрос, что лучше, здесь не уместен?

20 лет, если это срок эксплуатации успокаивае.

З.Ы. Был в доме отдыха.

Построили 2 года назад.

Уплотнители на окнах (дерево-алюминиевые) - жесткие, типа пластика. не обжимаются, щели в пол-пальца.

Тоже, небось сертифицированы лет на 200

[Alex Wolf]

EPDM обычно лучше (ИМХО). Серый EPDM тоже есть. У ТРЕ обычно большие сложности с заменой, хотя барыжат люди ТИССЕН и не жалуются...

[Леха]

EPDM обычно лучше (ИМХО). Серый EPDM тоже есть. У ТРЕ обычно большие сложности с заменой, хотя барыжат люди ТИССЕН и не жалуются...

ИМХО черный долговечнее. но разница лежит за пределами самого высокого гарантийного срока. Серый придумали заместо белого - как мне говорили - выпуск белой резины стал невыгоден где-то в 2002 г из-за введения в ЕС платежей за вредность производства, из-за чего цена белой резины стала экономически неприемлемой. Могу подтвердить : белое уплотнение на Трокале для герметизации стыка между балконом и окном до 2000 г стоило 1,55 евро, потом цену подняли до 2,05. Потом выпуск прекратили до 2004 г вместе со всей белой резиной и вновь выпустили по настоянию заказчиков в 2004 но уже по цене 4,55 евро. цена выросла более чем в 2 раза.

[Windower]

Был в доме отдыха.

Построили 2 года назад.

Уплотнители на окнах (дерево-алюминиевые) - жесткие, типа пластика, не обжимаются, щели в пол-пальца.

Всё очень просто. ОКНА НЕ ОТРЕГУЛИРОВАНЫ.

Строители регулировку не производят (она не входит в технологическую карту), а обслуга (коммунальщики) вообще о ней не знают.

За 6 лет занятий ремонтом окон всего 3(!) раза пришлось заменять негодный уплотнитель, кстати, как ЭПДМ, так и ТЭП. Всё остальное - последствия неправильного монтажа и отсутствие регулировки и регулярной смазки фурнитуры.

Так что, при выборе окон прежде всего важны выбор надёжной фирмы и анализ договора на производство и монтаж.

А химический состав уплотнителя, так же как и стабилизатор ПВХ-профиля (кальций-цинк или свинец-кадмий) для пользователя никакой практической роли не играет.

[DeDmitry]

ИМХО черный долговечнее. но разница лежит за пределами самого высокого гарантийного срока. Серый придумали заместо белого - как мне говорили - выпуск белой резины стал невыгоден где-то в 2002 г из-за введения в ЕС платежей за вредность производства, из-за чего цена белой резины стала экономически неприемлемой. Могу подтвердить : белое уплотнение на Трокале для герметизации стыка между балконом и окном до 2000 г стоило 1,55 евро, потом цену подняли до 2,05. Потом выпуск прекратили до 2004 г вместе со всей белой резиной и вновь выпустили по настоянию заказчиков в 2004 но уже по цене 4,55 евро. цена выросла более чем в 2 раза.

какие то нереальные цифры... Не может столько стоть резинка, даже супер-бупер качества. Развод.

[Леха]

какие то нереальные цифры... Не может столько стоть резинка, даже супер-бупер качества. Развод.

Сегодня уточнил - 4,13 евро. Поскольку подобную резинку в других системах не встречал, то поясняю:

Резинка применяется для уплотнения стыка между балконной дверью и окном изнутри помещения, вставляется в балконный соединитель. Черная не подходит - уж лучше совсем без резинки. Напоминает в разрезе грибок (не плесень ). Довольно толстая и увесистая. В коробке 150 м т.е. на наши деньги около 24 т.руб. Удорожание для заказчика около 250-400 руб в зависимости от аппетита фирмы.

Почему описываю так подробно - в свое время вводил эту резинку в обиход в России. Оказалось оправданно. Но кроме Трокаля нигде наружного (изнутри помещения) уплотнения балконного стыка не встречал а у нас Трокаль исчез с рынка. Вообще-то сейчас уже не считаю такую конструкцию с резинкой оптимальной. Больше склоняюсь к балконному соединителю с внутренним уплотнением.

 

но суть не в этом, а в том, что сейчас белую резину практически достать невозможно, за редким исключением. Либо серая либо бежевая.

[Seva]

Нравится (как потребителю) серенький уплотнительный профиль

Прочитал, что серенький это ТРЕ - термоэластопласт;

а черненький - EPDM - этиленпропилендиеновый каучук.

Вопрос, а как обстоит с точки зрения надежности и долговечности.

не скукожится ли серенький быстрее черненького?

И есть ли смысл об этом задумываться.

А может он пачкается?

ТРЕ имеет твердость по Шору - 50 ед., EPDM - 60 ед.

ТРЕ - модифицированный пластик и соответственно имеет более стабильные размеры

сечения. У EPDM достаточно большие допука как плюсовые, так и минусовые и кроме

всего прочего резина со временем "скукоживается". И если имеет в сумме минусовой допуск и "скукоживание" - никакая регулировка не сможет помочь. Что касается сертификации, то нужно обратить

внимание на температурный интервал. EPDM может работать в пределах от -40 до +70. ТРЕ, точно не знаю,

но скорее всего от -25 до +100 (оп аналогии с Сантопреном)

[NK1964]

ТРЕ имеет твердость по Шору - 50 ед., EPDM - 60 ед.

ТРЕ - модифицированный пластик и соответственно имеет более стабильные размеры

сечения. У EPDM достаточно большие допука как плюсовые, так и минусовые и кроме

всего прочего резина со временем "скукоживается". И если имеет в сумме минусовой допуск и "скукоживание" - никакая регулировка не сможет помочь. Что касается сертификации, то нужно обратить

внимание на температурный интервал. EPDM может работать в пределах от -40 до +70. ТРЕ, точно не знаю,

но скорее всего от -25 до +100 (оп аналогии с Сантопреном)

Откуда у вас такие данные?

А по температуре ТПЕ вроде считается зимним профилем, до -60?

По "скукоживанию" я так понял, что "очевидцев" здесь быть не может - срок эксплуатации у обеих материалов 20-30 лет.

В любом случае всем спасибо за информацию (успокоили).

Хотелось бы ещё визуально подглядеть за исполнением углов.

Немного не понял, если фаворит поставляется уже со вставленным профилем (это правда?), разве при производстве его можно защитить от повреждений?

[старикашка]

Откуда у вас такие данные?

А по температуре ТПЕ вроде считается зимним профилем, до -60?

По "скукоживанию" я так понял, что "очевидцев" здесь быть не может - срок эксплуатации у обеих материалов 20-30 лет.

В любом случае всем спасибо за информацию (успокоили).

Хотелось бы ещё визуально подглядеть за исполнением углов.

Немного не понял, если фаворит поставляется уже со вставленным профилем (это правда?), разве при производстве его можно защитить от повреждений?

 

1. Зимний - незимний уплотнитель - все в жизни относительно и условно. Особенно, если рассматривать это отдельно от системы профиля в комплексе. Если говорить о Фаворите, то зазор между рамой и створкой в данной системе меньше чем у систем под APTK-EPDM, соответственно и уплотнитель работает по другому(у него меньше пространства для температурно-эластичных поползновений).

2.Фаворит однозначно поставляется только с протянутым уплотнением.Если есть желание - необходимость, то можно перд сваркой вытащить уплотнители, стандартно сварить, а затем стандартно обрезинить - цена вопроса +0,5 евро за метр уплотнения. Более того, поставляемое уплотнение в катушках будет APTK-EPDM.

3.Исполнение углов сваренного уплотнения сильно зависит от оборудования, на котором сваривался профиль.

4. Вопрос про защиту профиля при производстве - непонятен.

5. У Фаворита, изготовленного грамотными руками есть очень сильное преимущество - притвор изнутри - 9мм (2мм на размер створки - огромное подспорье для регулировки зимой при кризисных ситуациях).

[NK1964]

1. Зимний - незимний уплотнитель - все в жизни относительно и условно. Особенно, если рассматривать это отдельно от системы профиля в комплексе. Если говорить о Фаворите, то зазор между рамой и створкой в данной системе меньше чем у систем под APTK-EPDM, соответственно и уплотнитель работает по другому(у него меньше пространства для температурно-эластичных поползновений).

Извиняюсь, прочитал с сайта про систему "Фаворит":

Долговечность

Профиль окна «ФАВОРИТ» рассчитан на эксплуатацию продолжительностью более 40 лет, а уплотнение – более 30 лет в условиях северного и умеренного климата. Благодаря своему уникальному химическому составу профиль относится к классу морозостойких и может без проблем выдерживать температуры от -60о до +75оС.

3.Исполнение углов сваренного уплотнения сильно зависит от оборудования, на котором сваривался профиль.

На окнах (которые мне смонтировали) на углах, в точке пересечения уплотнителя, обнаружил "блямбы"- утолщения от сварного шва и перехлеста на него уплотнителя.

Что посоветуете?

а) Оставить все как есть (угол то герметичен) - блямбы ограничивают обжатие уплотнителя.

б) Удалить наплывы св.шва, чтобы эластичность уплотнителя была одинакова по периметру.

Склеить аккуратно уплотнитель в углу (каким клеем?) или оставить, как на обычных окнах стык под 45 градусов без склейки?

4. Вопрос про защиту профиля при производстве - непонятен.

Имелась в виду - защита уплотнителя.

Накаркал

На смонтированном окне имеется повреждение (порез) уплотнителя

Фото здесь

Изменено 7 июля, 2008 пользователем NK1964

[Windower]

Что посоветуете?

а) Оставить все как есть (угол то герметичен) - блямбы ограничивают обжатие уплотнителя.

б) Удалить наплывы св.шва, чтобы эластичность уплотнителя была одинакова по периметру.

Склеить аккуратно уплотнитель в углу (каким клеем?) или оставить, как на обычных окнах стык под 45 градусов без склейки?

На эксплуатационные характеристики окна эти мелкие дефекты не влияют.

Можно для самоуспокоения произвести описанные процедуры ремонта.

[старикашка]

На эксплуатационные характеристики окна эти мелкие дефекты не влияют.

Можно для самоуспокоения произвести описанные процедуры ремонта.

 

На мой взгляд - ничего не трогать - то что описано - допустимое состояние(а не мелкие дефекты), если будут зимой проблемы - тогда и вернуться к этому(лучше через гарантийную службу изготовителей-монтажников).

[NK1964]

5. У Фаворита, изготовленного грамотными руками есть очень сильное преимущество - притвор изнутри - 9мм (2мм на размер створки - огромное подспорье для регулировки зимой при кризисных ситуациях).

Можете пояснить?

А то я вызвал мастера для регулировки, он померял рулеткой:

Проем 575мм

Створка 591мм

притвор изнутри (591-575)/2=8мм.

Сказал, что вроде так должно быть.

[А.С.]

Сказал, что вроде так должно быть.

[старикашка]

Можете пояснить?

А то я вызвал мастера для регулировки, он померял рулеткой:

Проем 575мм

Створка 591мм

притвор изнутри (591-575)/2=8мм.

Сказал, что вроде так должно быть.

 

..Вообще-то нужно просить у производителя комментариии. Промерьте проем и створку по высоте, если разница опять будет 8 мм - непорядок.

[NK1964]

..Вообще-то нужно просить у производителя комментариии. Промерьте проем и створку по высоте, если разница опять будет 8 мм - непорядок.

 

Вы меня пугаете и путаете

Я всего навсего (не имею альбомов рабочих чертежей тиссена фаворита) хотел проверить правильность изготовления.

 

Мне, Windower, в другой теме дал ссылку на гост: " Кстати, посмотрите ГОСТ 30674-99. Особенно, раздел 5.2."

Допуска допусками, но надо же знать и номинал.

Вопрос то и был собственно, а сколько же должно быть по притвору (где уплотнитель) у Фаворита?

 

"...5. У Фаворита, изготовленного грамотными руками есть очень сильное преимущество - притвор изнутри - 9мм (2мм на размер створки - огромное подспорье для регулировки зимой при кризисных ситуациях)." -это ваша фраза.

Кинулся мерить, измерил публикую чертеж эскиз, точность размеров рулеткой, сами понимаете плюс-минус (не суть важно).

У меня притвор (разница между мах размером створки и проемом рамы составила, ну пусть, как по чертежу:

(590-575)/2=7,5мм.

Причем понятно, что плюс минус 3мм.

Вот я и хотел уточнить, а сколько же он должен быть .

Вы говорите 9 ????

И в тоже время, что 8 - непорядок???

[NK1964]

Извиняюсь, чертеж-эскиз, не загрузился почему-то.

[старикашка]

...никого пугать не собирался, просто если внимательно рассмотреть каталог притвор изнутри должен быть 9мм._________Microsoft_Word.doc

 

 

8мм может получиться в следующих случаях:

1.узкая створка - производитель умышленно уменьшает ширину заготовки, чтобы не цеплять ответные планки

2.используется фурнитура не для профилей с тиссеновской историей (должно быть 12/21-13)

3.Перепутали шаблон для петли на раме(или он настроен для 12/20-13)

 

Вообще ничего сверх страшного не произошло, просто на данном окне приемущество тиссеновского наплава не использовано..

[NK1964]

...никого пугать не собирался, просто если внимательно рассмотреть каталог притвор изнутри должен быть 9мм._________Microsoft_Word.doc

8мм может получиться в следующих случаях:

1.узкая створка - производитель умышленно уменьшает ширину заготовки, чтобы не цеплять ответные планки

2.используется фурнитура не для профилей с тиссеновской историей (должно быть 12/21-13)

3.Перепутали шаблон для петли на раме(или он настроен для 12/20-13)

 

Вообще ничего сверх страшного не произошло, просто на данном окне приемущество тиссеновского наплава не использовано..

 

Большое спасибо, много в инете можно найти много систем профилей, а ТФ зашифровали не смог найти.

Вот теперь увидел изнутри наплав 9мм.

Очень похоже.

Только он у меня в районе замка-ручки едва ли 4мм.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем NK1964

[dm201]

 

Большое спасибо, много в инете можно найти много систем профилей, а ТФ зашифровали не смог найти.

Вот теперь увидел изнутри наплав 9мм.

Очень похоже.

Только он у меня в районе замка-ручки едва ли 4мм.

При монтаже раму могли растянуть "бочкой". Промерьте раму в середине и около углов и сравните.

[sharkova]

"кроме Трокаля нигде наружного (изнутри помещения) уплотнения балконного стыка не встречал а у нас Трокаль исчез с рынка"____ разве это так??? Тогда что же сейчас предлагают под маркой ТROCAL????????

[Леха]

"кроме Трокаля нигде наружного (изнутри помещения) уплотнения балконного стыка не встречал а у нас Трокаль исчез с рынка"____ разве это так??? Тогда что же сейчас предлагают под маркой ТROCAL????????

КВЕ-шную подделку под Трокаль. Совершенно другой техпроцесс экструзии. Состав может и тот же но не состав определяет качество.

Про Трокаль каким он был - забудьте. Уж лучше Дикенинг.

 

П.С. Это в Сибири - в Западной части России может быть другая ситуация. Есть еще фирмы которые работают с М5 - истинно Трокалевской системой которая разработана еще до "поглощения". Или А5 - двухконтурная система которая еще выпускается - но в Германии - отсюда цена не проходная - на ценителя.