Ищу расценки для сборщиков окон

[Piligrim]

Ну их вообще-то то же можно по человечески понять.

Но только в том случае, если они действительно что-то вообще смыслят с в сметном деле.

Вся проблема в том, что на СПК и ВФ просто отсутствуют нормы времени и расценки, прейскуранты и т.д.

Ценить надо, а ценить не по чем.

 

Вывод: если нет норм и расценок, значит, зная основные принципы нормирования и ценообразования, составить их самому.

А потом... составить смету ресурсным методом.

[Jura]

...Ведь расчёт стоимости заказа строится и на основании метража. Дверь 2 квадратных метра будет стоить столько то, та же дверь 4 квадрата - вдвое больше...

Ни в жизнь!

[Jura]

Оплату рабочим производим за оконные единицы. Одна оконная единица, это сваренная рамка. Существует всего три расценки, плюс отдельно считается гибка отливов. Распределение денег между рабочими происходит при помощи КТУ.

 

Система себя оправдала, она прозрачна, как с одной, так и с другой стороны. Рабочих подгонять не надо, единственная проблема полноценно загрузить работой.

 

Недовольство работников своей зарплатой, процесс закономерный и неизбежный, натура у людей такая – всегда хочется больше. А вот забастовки и саботаж, надо душить на корню.

[maestro_t]

Я пару месяцев, как использую систему погонных метров основного профиля(рама, створка,импост) 1 м - 1$, кстати по совету этого форума. Очень удобно считать, рабочие пашут как "тенокожие парни" и им нравится, даже задерживаются после работы по собственной инициативе, сами предлагают разны идеи по увеличению производительности. Если за один месяц будет больше сложных конструкций(створка-импост или малый размер),то за другой простых(глухарь или большой размер), в обшем за год все выравнивается. Объясните, может я чего-то не понимаю, чем плох этот метод?

[jaroslaw8]

Ни в жизнь!

Я неточно всё-таки выразился. Метраж - одна из составляющих стоимости.(есть тёплые витражики, холодные ну и т.п) А поводу оплаты, возможно, на пластике лучше пойдёт и несколько иная форма .

Изменено 13 июля, 2008 пользователем jaroslaw8

[jaroslaw8]

Периодически сметчицы приходят ко мне с вопросом: "Сколько стоит средний квадратный метр среднего окна?" Ни размеров, ни открываний... Сначала объясняла, потом пристрелить хотелось, потом самой застрелится... Однажды, с серьезным видом, взяв калькулятор, спросила: "сколько стоит средняя юбка, Щас пересчитаю на среднее окно". Обиделась... Сказала, что я вредная, что мне жалко что ли сказать среднюю цену.... Ситуация повторяется с приходом каждой новой сметчицы.

 

да, безусловно невозможно, определить квадратный метр среднего окна по таким запросам. Но в стоимость заказа всё равно закладывается зарплата рабочим, и , наверное, при этом не считается, сколько резов на пиле он сделал...

Согласен, что лучше перенести тему в закрытый раздел.

Ну а зарплата по метражу тоже действенна. примерно десяток типов изделий - и вперёд

[Леха]

Я пару месяцев, как использую систему погонных метров основного профиля(рама, створка,импост) 1 м - 1$, кстати ...Объясните, может я чего-то не понимаю, чем плох этот метод?

Объяснение:

сварить 4 угла по 2 м каждый на на несколько минут дольше чем четыре угла по 0,5м, а з/п платите 2*4/(0,5*4) = в 4 раза выше. Выгодно рабочим делать крупногабаритные конструкции и невыгодно мелкие.

 

Лично мое мнение:

Пооперационный учет конечно самый объективный, но не самый оптимальный, увы. Поэтому приходилось всячески изгаляться рассчитывая з/п по кв.м в зависимости от сложности окна, что не совсем правильно - постоянно появляются "выгодные" и "невыгодные" заказы и соответсвенно необходимость всяческого убеждения рабочих что работу надо делать вне зависимости от того сколько на ней заработаешь - а тут многое зависит от личных качеств начальника.

[maestro_t]

Объяснение:

сварить 4 угла по 2 м каждый на на несколько минут дольше чем четыре угла по 0,5м, а з/п платите 2*4/(0,5*4) = в 4 раза выше.

Это и "коню понятно". Я акцент ставлю на другом, т.е. на статистике. Беру годовой объем. Пусть мой работник в этом месяце немного больше поработает и меньше получит, зато в следуюшем - наоборот.

Чтобы так рабочие не говорили, объясните им сразу что 1$ - 1п.м. это за серию окон всех типов.

[ALISSA]

Тут описано много разных систем оплаты, раскажу о тех с которыми сталкивалась я на практике, возможно буду повторятся. Их на самом деле не так много.

1. Повеременно сдельная оплата. Т.е. за 500 единиц продукции оклад, за 500 + 1000, оклад + премиальная сумма, за каждые к примеру 100 единиц. Общее количество денег распределяется на всех произв. рабочих, согласно отработанному времени, возможно применение КТУ. Минусы этой системы в том, что

а)нельзя высчитать себестоимость заказа (до окончания расчетного периода);

б) добрая половина рабочих считает, что им недоплатили относительно соседа. Мол, за тоже время он сделал больше.

Плюсы - система очень проста и не вызывает головной боли у бухгалтерии. Руководитель может легко проверить правильность начисления.

 

2. Сдельная, с разбивкой на виды работ. На каждый вид работ устанавливается расценка, работа каждого сотрудника учитывается индивидуально.

Минус системы в сложности подсчета видов работ по сотрудникам (если все делается "в ручную"). При хорошем програмном обеспечении вопрос частично снимается.

Плюсы:

а) рабочий четко мотивирован делать хорошо и много, при желание сам может просчитать свою зарплату. Отпадает вопрос "Почему столько"

б) Видно реальную себестоимость изделия.

в)В фирме не работают "шлангометы" и пустобрехи", им не выгодна такая система.

 

Сталкивалась с оплатой от "выручки" и от "материалов". Но мне они кажутся не годными для применения, т.к. выручка - это вообще ком. тайна и личное дело работадателя, а цена материалы не должна влиять на стоимость работ. Это абсолютно разные показатели. Хотя если кто помнит, советсткий метод калькуляции, так и строился.

Заработная плата рабочих это процент от затрат на материалы. Но это в цене товара так затраты считались, а зарплату платили по другому.

[jaroslaw8]

1. Повеременно сдельная оплата. Т.е. за 500 единиц продукции оклад, за 500 + 1000, оклад + премиальная сумма, за каждые к примеру 100 единиц. Общее количество денег распределяется на всех произв. рабочих, согласно отработанному времени, возможно применение КТУ. Минусы этой системы в том, что

а)нельзя высчитать себестоимость заказа (до окончания расчетного периода);

б) добрая половина рабочих считает, что им недоплатили относительно соседа. Мол, за тоже время он сделал больше.

Плюсы - система очень проста и не вызывает головной боли у бухгалтерии. Руководитель может легко проверить правильность начисления.

Данная система не выгодна рабочему., т.к не он определяет. сколько окон надо сделать в месяц, а работодатель. Я встречал предложения поработать примерно по такой схеме. 1000м в месяц - , за это - оклад. Если больше -к окладу +40% премия.У меня с математикой всё в порядке и первый же вопрос задал, кто решает, сколько в месяц надо сделать.? Понятное дело - не рабочий. При заказе 2500 тыс.м, который реально можно сделать за 2 месяца объём заданий будет такой: 950+950+600м - 2.5 месяца.

Собственно по теме. Рабочий становится недовольным, когда при сдельной оплате труда(неважно по какой схеме) он не может определить заранее -сколько получит. Если итог при определённой загрузке известен заранее(ну примерно) и слесарь с этим согласен - никаких эксцессов не будет.

[VVL]

У нас установлен тариф 1 у. единица (это двухстворка размером 1500Х1500) - 460 руб.

На остальный изделия установлен кофф. перевода. стеклопакет к примеру -0,5 ; глухарь - 0,6 и т.д учтены все возможные быть изделия - с двумя створками, штульпы, арки и т.д. , так же учитывается большая площадь.

Введен разряд с 3 по 6 , причем защищаеться каждый месяц и то же стоит коффициент у 3 разряда - 1 , а вот у 6 - 1,5; потом учитывается стаж работы ( есть кто уже по 9 лет отработал) ну и соответственно время.

Высший 6 разряд это если работник может все - пилить, фурнитура, сборка короче универсал.

 

В конце месяца нач производства подает табель в бух. где делаеться расчет. В принципе работник если ему интересно может и сам посчитать, но как правило до этого не доходило. Плюсы очевидны. Сколько сделала столько и заработал. Работнику выгодно самосовершенствоваться, а нам (фирме) иметь профессионала. Чем дольше работаешь тем больше зп. Погрузки разгрузки - табелируются отдельно и оплачиваються исходя из ЗП грузчика (прим 15 000).

[ALISSA]

У нас установлен тариф 1 у. единица (это двухстворка размером 1500Х1500) - 460 руб.

На остальный изделия установлен кофф. перевода. стеклопакет к примеру -0,5 ; глухарь - 0,6 и т.д учтены все

 

Вот здесь мне не понятно. Например окно 1300*1400, с одной ПО створкой 570 мм, стеклопакет двухкамерный. Какие коэффициенты Вы будете применять?

[Shmulke]

У нас установлен тариф 1 у. единица (это двухстворка размером 1500Х1500) - 460 руб.

На остальный изделия установлен кофф. перевода. стеклопакет к примеру -0,5 ; глухарь - 0,6 и т.д учтены все возможные быть изделия - с двумя створками, штульпы, арки и т.д. , так же учитывается большая площадь.

Введен разряд с 3 по 6 , причем защищаеться каждый месяц и то же стоит коффициент у 3 разряда - 1 , а вот у 6 - 1,5; потом учитывается стаж работы ( есть кто уже по 9 лет отработал) ну и соответственно время.

Высший 6 разряд это если работник может все - пилить, фурнитура, сборка короче универсал.

 

Вопрос: а как вы это сможите учитывать в каждом конкретном заказе?

Следуя такой логике одно и тоже окно может быть сделано разными людьми с разной квалификацией, соответсвенно по разной стоимости. Т.е. прибыль фирмы начиенает от этого варьироваться. Или я чего-то не понял?

[A_L_E_X]

Операция Руб.

1 Нарезка Рама Ств. Имп. (шт.) 4.0

2 Нарезка стали (шт.) 4.0

3 Фрез.шлицов. (шт.) 5.0

4 Фрез.торцов Имп. (шт.) 4.0

5 Армирование 4.0

6 Уст.пяток Имп. 4.0

7 Сварка (контур) 5.0

8 Зачиска (контур) 5.0

9 Уст.имп. (шт.) 40.0

10 Резина рамы + зачистка паза 5.0

11 Резина створки + зачистка паза 10.0

12 Фурн.рамы 40.0

13 Фурн.на ств. 80.0

14 Уст.Ст/пак. 40.0

15 Нарезка Штапик (ст.п.) 20.0

 

Исходя из этого:

 

Стоимость работ Руб.

1 Изготовление контура Рамы 73р.

2 Изготовление контура Створки + Фурн.Р/Ств. 198р.

3 Импост + установка 60р.

4 Остекление (за 1 ст.п.) 60р.

 

Все считается в Екселе, печатается на техкарте, ФЗП каждого изделия рабочие знают сразу.

Это на бригаду, распределение - по КТУ, который назначаю сам.

[VVL]

Вот здесь мне не понятно. Например окно 1300*1400, с одной ПО створкой 570 мм, стеклопакет двухкамерный. Какие коэффициенты Вы будете применять?

 

 

за это окно мы заплатим 460 руб.

Смотри цех за месяц сделал к примеру

 

200 - 2х створок (1)

100 - 3х створок (1,2)

100 - глухарей (0,6)

200 - балконок (1)

100 стеклопакетов на продажу (0,5)

пересчитываем 200 - K 1+ 100 K 1.2 + 100 K 0.6 + 200 K1+ 100 К 0,5= 200+120+60+200+50=630 условных единиц умножаем на 460 = 289 800 руб. Это фонд оплаты труда. Всего бригада отработала в сумме по табелям 1920 чел часов , то есть один час равен 150,94 руб. Потом смотрим кто сколько времени отработал и с помощь разрядя и К за отработаные года распределяем между всеми работниками. Чем больше сделали тем больше получили. Больше работников меньше зп, меньше работников больше зп. Да а вот зп технологу, гл инжинеру и нач производства платит фирма из своей прибыли.

[VVL]

Вопрос: а как вы это сможите учитывать в каждом конкретном заказе?

Следуя такой логике одно и тоже окно может быть сделано разными людьми с разной квалификацией, соответсвенно по разной стоимости. Т.е. прибыль фирмы начиенает от этого варьироваться. Или я чего-то не понял?

 

Ну конечно окно может быть собрано разными людим, но заплатим мы все равно за 1 у.е. - 460 руб. Мы платим за выпуск продукции на бригаду. А вот на распределение этих денег внутри бригады влияют разрядности и сколько времени проработал тот или иной спец.

[ALISSA]

Смотри цех за месяц сделал к примеру

 

200 - 2х створок (1)

100 - 3х створок (1,2)

100 - глухарей (0,6)

200 - балконок (1)

100 стеклопакетов на продажу (0,5)

пересчитываем 200 - K 1+ 100 K 1.2 + 100 K 0.6 + 200 K1+ 100 К 0,5= 200+120+60+200+50=630 условных единиц умножаем на 460 = 289 800 руб.

Все, это поняла. Я просто никогда не сталкивалась с такой системой. А от квадратуры зависит? Ваши работники врятли согласятся делать за одни и теже деньги 2-х створчатое в 2 кв. м и в 3 кв. м.

[Kazik]

Все считается в Екселе, печатается на техкарте, ФЗП каждого изделия рабочие знают сразу.

 

 

угу и платите з/п отдельному человеку который целыми днями все это считает )

 

А самое смешное что по итоге среднемесячная оплата труда будет точно такой же, как если платить за "усредненный" м2

 

Просто смысле всех этих операций какой??? когда платите то вы все равно столько, сколько стоит на рынке человек.

[Shmulke]

Ну конечно окно может быть собрано разными людим, но заплатим мы все равно за 1 у.е. - 460 руб. Мы платим за выпуск продукции на бригаду. А вот на распределение этих денег внутри бригады влияют разрядности и сколько времени проработал тот или иной спец.

 

Сейчас понятно, у нас в принципе тоже самое. По расценкам формируем ФОТ, а затем рапределение в бригадах.

[KOLYMA]

угу и платите з/п отдельному человеку который целыми днями все это считает )

 

А самое смешное что по итоге среднемесячная оплата труда будет точно такой же, как если платить за "усредненный" м2

 

Просто смысле всех этих операций какой??? когда платите то вы все равно столько, сколько стоит на рынке человек.

 

Смысл, безусловно, в этом есть. Т.к. эта оплата стимулирует профессионализм сотрудников, повышает их заинтересованность и общую удовлетворенность (нематериальную) от труда. И зарплата одного человека на этом фоне абсолютно вменяемые затраты.

[Kazik]

Смысл, безусловно, в этом есть. Т.к. эта оплата стимулирует профессионализм сотрудников, повышает их заинтересованность и общую удовлетворенность (нематериальную) от труда. И зарплата одного человека на этом фоне абсолютно вменяемые затраты.

 

 

нету, все равно работники получат те же самые деньги, а квадратами им считать проще. психологию изучайте а не бред всякий.

[ALISSA]

Смысл, безусловно, в этом есть. Т.к. эта оплата стимулирует профессионализм сотрудников, повышает их заинтересованность и общую удовлетворенность (нематериальную) от труда. И зарплата одного человека на этом фоне абсолютно вменяемые затраты.

 

Почему эта оплата может стимулировать, а оплата по квадратам (эти же деньги) не стимулировать?

 

Система с детализацией расценок( автор ALEX), очень неплохая, но она не имеет логического завершения. Если - бы работа по этим расценкам учитывалась каждому работнику отдельно, тогда да, тут и стимул и заинтересованность и удовлетворенность. Только индивидуальная, а не общая. Индивидуальные как правило намного эффективнее общей.

Тогда и доп.зарплата на учетчика оправдана. И сложность подстетов имеет оправдание.

 

При использовании систем оплаты VVL (такая система тоже имеет право быть), ALEX, и системы за которую ратует Kazik получаем по сути один и тот-же Итог. Примерно одинаковая сумма денег в общий котел. Так зачем к нему идти самым сложным путем?

Я так думаю.

[maestro_t]

угу и платите з/п отдельному человеку который целыми днями все это считает )

 

А самое смешное что по итоге среднемесячная оплата труда будет точно такой же, как если платить за "усредненный" м2

Вот это и я заметил.

Когда рабочие пытаются возмущаться я объясняю, что у соседа оклад-план-премия, хотите также, они отказываются. Когда спортсмен бежит длинную дистанцию, допустим, по пересеченной местности он не выбирает участок легче, важен общий результат. Когда выбираем упрощенную систему расчета, надо вначале опробировать ее и убедиться, что способный рабочий может хорошо заработать, чтобы у него была перспектива. Далее, давать реально зарабатывать, а при малейших даже намеках на возмущение давать понять что это можно потерять.

[A_L_E_X]

угу и платите з/п отдельному человеку который целыми днями все это считает )

 

А самое смешное что по итоге среднемесячная оплата труда будет точно такой же, как если платить за "усредненный" м2

 

Просто смысле всех этих операций какой??? когда платите то вы все равно столько, сколько стоит на рынке человек.

 

Коллега не понял. Считает Ексель... Бесплатно... Очень быстро...

[A_L_E_X]

Почему эта оплата может стимулировать, а оплата по квадратам (эти же деньги) не стимулировать?

 

Система с детализацией расценок( автор ALEX), очень неплохая, но она не имеет логического завершения. Если - бы работа по этим расценкам учитывалась каждому работнику отдельно, ...

 

Так она и учитывается отдельно.

Ежели боец пилит железо, а потом армирует = персональный КТУ. (или варит и зачищает - любой вариант)