Аналог Стиз А и Сазиласт

[DKKM]

Snake сначала разберись в вопросе потом нападай. Вот что имелось ввиду.

[сазь]

Сазь, Поступим так как написано в законе о защите прав потребителя. Все остальное это художественные памфлеты в адрес друг друга. На производстве я дал команду присмотрется более внимательно к Вашему продукту. Что касается предыдущего объекта то претензий нет (так как официальных заявлений Вам я не писал и в судебном порядке не привлекал) что сделано то сделано. Надеюсь исправитесь. Все что здесь пишется это мнения о продукте потребителей и они вправе говорить о нем как заблагорассудится. Но раз Вы принимаете условия по возврату я буду иметь ввиду (партия вашей продукции еще не израсходована). Надеюсь неприятностей больше не повторится. На этом и закончим. Спасибо за ответ.

 

Договорились.

[сазь]

"Поэтому предусмотрели юридически самостоятельную возможность доказать специальными методами (хим.анализ), что на шве применен не Стиз-А, а другой герметик" - это реально здорово - но, как я понимаю обычные люди экспресс методом проверить это не могут?

 

SNAKE, то, что мы описали в прокомментированном вами посте, есть часть действий по пресечению и профилактике подделки наших торговых марок. С необходимостью таких действий сталкивается каждая компания, чей продукт успешен на рынке и имеет массовый сбыт. Правила такой деятельности, можно сказать, - классические:

 

1. помощь добропорядочным покупателям в приобретении подлинного товара. Для этого мы делаем следующее. Мы публикуем внешние признаки подлинного товара. Причем - такие, подделывать которые слишком дорого. Мы организовали легитимную товаропроводящую сеть, состоящую из дилеров и торговых представителей на всей территории страны, и также сообщили и сообщаем данные о ней и ее признаки всем интересующимся потребителям. Поскольку распространяемый таким образом товар доступен практически всем желающим его приобрести, считаем, что этих действий достаточно. Хотя с благодарностью реагируем на так называемую «отрицательную обратную связь» от покупателей.

2.противодействие сознательным нарушителям наших прав. В частности, вам, если бы наделавшие столько шуму в этой теме ваши слова оказались бы вашей позицией, а не «шуткой» или «предостережением». Именно к этому аспекту и относится наше заявление о «юридически состоятельной возможности» ( правильно «состоятельной» - простите, это наша опечатка в том посте). Так что обычному покупателю и не стоит заморачиваться по этому поводу. И написаны эти слова были, отметим, именно в контексте разговора с возможным идеологом подлога (это – юридический термин).

[SNAKE]

Никогда и не при каких условиях ничего в жизни не замазывал. Ошибки бывают у всех , а свои я всегда признаю, совести хватает на это. Надеюсь, что все выступавшие здесь могут сказать про себя то же. Еще раз убеждаюсь, что язык наш велик и могуч. Понимают одно и тоже люди по разному. Впредь , если буду высказывать свое мнение - буду все называть своими именами. На этом здесь разрешите раскланяться. С уважением SNAKE.

[DeDmitry]

Дорогой Сазь!

А что это Вы не припомнили , что "возможны подделки", хотя вопрошающий обмолвился о другой упаковке, а сразу восприняли претензию на свой счет? Несолидненько!

Я еще год назад засек вот это, или теперь уже оно не признаки подлинности?

[Техдир]

... МУТНО ...

См. следующий пост.

Изменено 25 марта, 2008 пользователем Техдир

[Техдир]

... Несолидненько! ...

 

Ну ай-яй-яй!

И набросились, и на новичка, и не по делу...

 

Думаю, этот пользователь на форуме лишним не будет, так что скажу слово в защиту.

Получив предупреждение от строгого модератора, сазь пытается быть предельно корректным и вежливым. По неопытности - не всегда удачно. Объясняет свои посты, объясняет свою позицию. Пытается понять, что писать открыто, что в привате. А тут до кучи ещё и не разобрался с постом SNAKE-а. После "фи" старожилов - самое время засмущаться и сбежать (вернуться в режим чтения). Оно вам надо, форумчане?

 

"Несолидненько"?

См. здесь:

"Уважаемый VVSh! По тому, что Вы написали о особенностях купленного товара, это - не наша продукция. Но, в соответствии с изложенным в другом посте принципом, мы этого пока не заявляем."

(Пост №20 со ссылкой на пост №21 этой темы).

Изменено 25 марта, 2008 пользователем Техдир

[DKKM]

На билде будет представлен Атакамаст. Вроде бы обещают дать колбаску на пробу в дар.

[сазь]

"Несолидненько"?

См. здесь:

"Уважаемый VVSh! По тому, что Вы написали о особенностях купленного товара, это - не наша продукция. Но, в соответствии с изложенным в другом посте принципом, мы этого пока не заявляем."

(Пост №20 со ссылкой на пост №21 этой темы).

Уважаемый Техдир, спасибо. Добавить нечего.

Уважаемый DeDmitry, именно так - мы "не приняли претензию», но и не отказались от проверок обстоятельств произошедшего у VVSh. Не понимаю, что уж тут "несолидного"...

А то, что хотим делать это не публично, - прошу понять нас. Это ведь наше право - защищать свои законные права удобным нам образом.

С наилучшим расположением к Форуму, Сазь.

[Polyak]

Сазь, а что такое СМК? Не могу никак понять – а рядом ты пишешь система управления качества.

[сазь]

Сазь, а что такое СМК? Не могу никак понять – а рядом ты пишешь система управления качества.

 

Ага, есть такая смешная история. Эта штучка пришла в Россию с Запада. И там она не скажу точно как на ихнем французском назывется, но переводится как "система управления качеством". А когда в России стали делать стандарт, то - мы же, как и они, любим всё сокращать до первых букв... Посмотри, Поляк, что получится при сокращении этой фразы. Вот, наверное, потому и стала она в стандарте называться СМК, "системой менеджмента качества", - фигня получилась, ИМХО,полная... По моему понятию, в данном случае "управление" более точно отражает, что надо делать в компании, чем "менеджмент". А вот поди ж ты - сокращение подвело.

[DeDmitry]

Уважаемый DeDmitry, именно так - мы "не приняли претензию», но и не отказались от проверок обстоятельств произошедшего у VVSh. Не понимаю, что уж тут "несолидного"...

Я имею в виду, что когда Вашему продукту высказывают сомнение, сразу оговорившись что "банка какая-то не такая", не солидно предлагпать экспертизы, не выяснив что за левый контрафакт и на какой барахолке купленный попался заказчику.

Обычная практика расследования рекламаций начинается с вопроса "а оно точно моё?"

[VVSh]

Уважаемый Техдир, спасибо. Добавить нечего.

Уважаемый DeDmitry, именно так - мы "не приняли претензию», но и не отказались от проверок обстоятельств произошедшего у VVSh.

Приношу извинения сазь за претензию. Вероятно виноват сам: герметик стоял в машине при низкой температуре (около 0). Температура хранения не ниже +5 град. Сегодня проверил ту банку со СТИЗ-А. Консистенция стала нормальной и знакомый запах стал различим.

[сазь]

Я имею в виду, что когда Вашему продукту высказывают сомнение, сразу оговорившись что "банка какая-то не такая", не солидно предлагпать экспертизы, не выяснив что за левый контрафакт и на какой барахолке купленный попался заказчику.

Обычная практика расследования рекламаций начинается с вопроса "а оно точно моё?"

 

 

Уважаемый DeDmitry, я понял Вас.

Но вынужден повторить, что эту ситуацию мы считаем целесообразным разбирать приватно. Поэтому воздерживаемся от комментирования ее на Форуме, хотя бы до выяснения обстоятельств.

[Алемаст]

Стиз-А и Стиз-В (Сазиласт 11) нужен для того, чтобы делать по ГОСТу. САЗИ смогли сделать эти герметики так, что они соответсвуют ГОСТу по паропроницаемости, долговечности, и чему-то ещё - в общем соответствуют. А это надо для того, чтобы окна сдать заказчику или не "залететь" на ГАСНе. Меня например, спрашивали "чем делал?", услышав, что СТИЗ успокоились.

У Атакамаста нет ни свойств таких, ни испытаний. Если сдача объекта пофигу, и без гарантии, то можно и сэкономить - купив Атакамаст.

Только тогда зачем вообще мазать герметом?

 

С приветом коллегам, Поляк.

 

Здравствуйте формучане!

 

Вопросы, связанные с герметиком Атакамаст 128 и 117, а именно сертификаты, протоколы испытаний, гигиена и др. лучше всего узнавать у производителя или его представителей в регионах.(подсказка).

 

Да материал новый, отличается и запахом, и физико-химическими свойствами и ценой. И даже есть документы, допускающие применение герметика Атакамаст для монтажа оконных блоков по ГОСТ 30971-2002.

 

Уважаемые монтажники, не делайте выводы о любой Вам предлагаемой продукции у их конкурентов, потомучто ответ Вы получите один. Всю интересующую ся информацию Вы можете узнать обратившись заводу изготовителю или его дилеру в Вашем регионе. Возьмите образцы для сравнения и сделайте выбор!

 

С Уважением, Алемаст.

[сазь]

Здравствуйте формучане!

 

Вопросы, связанные с герметиком Атакамаст 128 и 117, а именно сертификаты, протоколы испытаний, гигиена и др. лучше всего узнавать у производителя или его представителей в регионах.(подсказка).

 

Да материал новый, отличается и запахом, и физико-химическими свойствами и ценой. И даже есть документы, допускающие применение герметика Атакамаст для монтажа оконных блоков по ГОСТ 30971-2002.

 

Уважаемые монтажники, не делайте выводы о любой Вам предлагаемой продукции у их конкурентов, потомучто ответ Вы получите один. Всю интересующую ся информацию Вы можете узнать обратившись заводу изготовителю или его дилеру в Вашем регионе. Возьмите образцы для сравнения и сделайте выбор!

 

С Уважением, Алемаст.

 

 

 

Уважаемый Алемаст!

Вы - человек здесь новый, как и я. Я вас, конечно же, не знаю. И поэтому ваше заявление хотел бы проверить.

Вы правы, предлагая не спрашивать про чужую продукцию у конкурентов. Но я добавил бы и следующее: и у производителей и продавцов этой продукции – тоже. Потому что «ответ Вы получите один».

Где же спрашивать? У экспертов, которым данный конкретный покупатель доверяет. Как? Взять у производителя сертификаты испытаний продукции (у этих экспертов), а потом проверить (у этих же экспертов), были ли такие испытания и верна ли, по их мнению, трактовка их результатов производителем/продавцом. Поскольку сертификат «от авторитетного эксперта» - предмет гордости производителя, то он эту бумагу всем показывает и на стене кабинета в рамочке вешает. Это ведь - реальное достижение компании (в отличие, например, от диплома об участии в очередной выставке )! А в эпоху глобализации распространяет и с использованием электронных СМИ. Собственного сайта, например.

Так вот - о проверке вашего заявления. Вдруг нам (мне и десятку человек-производителей окон, с которыми я говорил об этом в течение последнего полугодия) повезло и вы имеете какое-либо влияние на производителя указанного вами герметика. Можете ли вы передать ему нашу просьбу вывесить где-нибудь в доступном месте сертификат соответствия его материала требованиям ГОСТ30971-02? И публично сообщить об этом месте?

 

Уважаемые модераторы! Если этот текст нарушает правила Вашего Форума, то скажите мне об этом, пожалуйста. Мы тогда попробуем скорректировать текст.

[Алемаст]

Уважаемый Алемаст!

Вы - человек здесь новый, как и я. Я вас, конечно же, не знаю. И поэтому ваше заявление хотел бы проверить.

Вы правы, предлагая не спрашивать про чужую продукцию у конкурентов. Но я добавил бы и следующее: и у производителей и продавцов этой продукции – тоже. Потому что «ответ Вы получите один».

Где же спрашивать? У экспертов, которым данный конкретный покупатель доверяет. Как? Взять у производителя сертификаты испытаний продукции (у этих экспертов), а потом проверить (у этих же экспертов), были ли такие испытания и верна ли, по их мнению, трактовка их результатов производителем/продавцом. Поскольку сертификат «от авторитетного эксперта» - предмет гордости производителя, то он эту бумагу всем показывает и на стене кабинета в рамочке вешает. Это ведь - реальное достижение компании (в отличие, например, от диплома об участии в очередной выставке )! А в эпоху глобализации распространяет и с использованием электронных СМИ. Собственного сайта, например.

Так вот - о проверке вашего заявления. Вдруг нам (мне и десятку человек-производителей окон, с которыми я говорил об этом в течение последнего полугодия) повезло и вы имеете какое-либо влияние на производителя указанного вами герметика. Можете ли вы передать ему нашу просьбу вывесить где-нибудь в доступном месте сертификат соответствия его материала требованиям ГОСТ30971-02? И публично сообщить об этом месте?

 

Уважаемые модераторы! Если этот текст нарушает правила Вашего Форума, то скажите мне об этом, пожалуйста. Мы тогда попробуем скорректировать текст.

 

Здравствуйте Сазь!

 

Я искренне тронут Вашим беспокойством о наличии необходимых документов на продукцию Атакамаст. Да действительно, как я уже писал, продукт молодой, испытание и получение результат-протоколов процесс долгий. А внесение всех документов на собственный сайт дело времени, ну не у всех имеется штат программистов. Нам видится другой подход к заказчикам, отличный м.б. от других. Сначала предоставляем образцы, потом бумаги для согласования в проект. Ибо монтажники работаю с продуктом, а не со стопкой бумаг.

По поводу подлинности документов, это легко проверить. Позвонить продавцу и проконсультироваться о наличии документов, попросить отправить по факсу или почте. (если их еще нет на сайте). Далее, если есть сомнения, связаться с аккредитованным институтом выдавший сертификат и удостоверится в подлинности бумаг. Рамочками сейчас ни кого не удивишь, застройщики, почти все облеплены рамками, но всегда не исполняют свои обязательства перед дольщиками, например по срокам сдачи дома.

 

Координаты можно выложить, но боюсь нарушу правила форума. Всем желающим дам исчерпывающую информацию о продукции и координатах. Пишите!

[Polyak]

Алемаст а что это вы мне в личку кидаете свои рекламки? Я вас просил? Не нравится мне такой директмайл на форуме! Когда захочу купить что – сам найду где и как купить. Поводырей не надо. Вы не на базаре!

[Alex Wolf]

Сазь, Поступим так как написано в законе о защите прав потребителя. Все остальное это художественные памфлеты в адрес друг друга. На производстве я дал команду присмотрется более внимательно к Вашему продукту. Что касается предыдущего объекта то претензий нет (так как официальных заявлений Вам я не писал и в судебном порядке не привлекал) что сделано то сделано. Надеюсь исправитесь. Все что здесь пишется это мнения о продукте потребителей и они вправе говорить о нем как заблагорассудится. Но раз Вы принимаете условия по возврату я буду иметь ввиду (партия вашей продукции еще не израсходована). Надеюсь неприятностей больше не повторится. На этом и закончим. Спасибо за ответ.

Я так полагаю, что потребителей, так как их понимает закон о ЗПП здесь нет. Так как никто не здесь не продает предметы потребления. Имеют место договорные отношения о поставке продукта надлежащего качества. ( Или ненадлежащего)

[сазь]

Я так полагаю, что потребителей, так как их понимает закон о ЗПП здесь нет. Так как никто не здесь не продает предметы потребления. Имеют место договорные отношения о поставке продукта надлежащего качества. ( Или ненадлежащего)

Уважаемый Alex Wolf!

Вы абсолютно правы: с точки зрения юридической наша с DKKM договоренность не имеет силы, поскольку он использует наш товар для извлечения прибыли, а не в личном потреблении. Но ведь нам нужно было хоть как-то договориться о том, как сотрудничать дальше. В случае возникновения у DKKM претензий рассматривать мы их будем по тем принципам, о которых писали здесь. А DKKM, наверное, будет принимать решение о предъявлении претензий на основании этого Закона - ну и ладно, это не меняет сути дела... Поэтому я и согласился на предложение DKKM.

 

Уважаемый DKKM, как у Вас дела с «потреблением» наших файлов?

И, с Вашего позволения, вопрос к Вам: можете ли Вы прислать мне в личку/не в личку эскиз шва Вашего полистиролбетонного объекта с размерами? Дело в том, что возможно, Стиз-В является не лучшим вариантом из нашей номенклатуры герметиков для таких работ.

 

С уважением, Сазь.

[DKKM]

Продукцию пока не потребляю. Единственное но: это хлипковаты пакетики Ваши, часто рвутся а в одном ящике 5 колбас выдавились, причем пробоины в месте где идет обмотка да и порой обмотка непрочна-соскальзывает(при желании если нужно могу фото выложить). Можно конечно грешить на транспортировку и т.д. но коробки с герметиком укладывали в два ряда- криминального тут ничего нет. Попинайте своих грузчиков и кладовщиков чтобы тоже поокуратнее были. Мелочь вроде, а неприятно. Как буду работать обязательно отпишусь.

 

По поводу полистиролбетона и эскизов шва: присылать то нечего! Обычная мойка коробка 7*15 из "чертежей" только кладочний план М1:100 с выноской "стыки полистирольных блоков заделать геметиком за 2 раза". Все. Больше склоняюсь использовать в таких случаях гидрофобную мастику на будущее.

[sergeylx]

Кто подскажет, если вместо Стиз-А использовать "Универсальный герметик "Момент Акрил"".?