Еще раз про выбор фирмы - установщика окон

[vohulg]

Добрый день.

 

Собираясь купить окна, просмотрел этот и некоторые другие интернет-ресурсы. Как я понял, основная проблема покупателей - это недобросовестное поведение продавца при возникновении спорных ситуаций (при некачественном изготовлении окон, или при полохом монтаже).

Так, выбрав профиль, я определил две-три фирмы, работающих с ним, и стал искать отзывы об их работе.

Конечно нашел, и конечно, это были отзывы отрицательные.

 

Собственно, в чем вопрос.

 

Понятно, что сто-процентной гарантии качества не даст не один, даже самый добросовестный производитель.

Но все-таки, можно ли на этапе выбора конечного поставщика (из нескольких), как-то определить, кто из них наиболее добросовестно себя поведет в случае возникновения проблем?

Зависит ли что-то от меня (покупателя) - или остается выбрать кого-нибудь - и надеется что все будет в порядке? Есть ли какой-то формальный набор критериев, по которому я могу определить наименьшую вероятность проблемы с продавцом? Может это:

• содержание договора?
  
• наличие одного выделенного менеджера заказа (мотивированного в предлах суммы договора)?
  
• порядок оплаты?
  .......
  
• что то еще?
  

 

Материала про то, как люди оказываются в проблемной ситуации полно.

А вот понять из этого - как выбрать конкретного поставщика - мне так и не удалось...

 

Может кто-нибудь сказать что-нибудь по этому поводу?

[Alex IlI]

• содержание договора?

Не бесспорно - обе стороны стремятся защититься от произвола (про потребительский экстремизм слышали, а законы по ЗПП читали).

 

• наличие одного выделенного менеджера заказа (мотивированного в предлах суммы договора)?

Это обычная практика.

• порядок оплаты?

Достаточно стандартен в массе 70 - 30; 80 - 20. И порядочные и не очень производители стремятся защититься. Причины, правда, разные.

• что то еще?

Может здесь http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=72146. Не бесспорно. Но вобщем правильно.

 

Материала про то, как люди оказываются в проблемной ситуации полно.

А вот понять из этого - как выбрать конкретного поставщика - мне так и не удалось...

 

Может кто-нибудь сказать что-нибудь по этому поводу?

Ломаем, ломаем над этим голову. Но пока ничего не приходит в голову кроме завуалированного : "выбери меня" Ну или кого то из нас.

Изменено 16 марта, 2008 пользователем Alex IlI

[Гость Гость]

Самый лучший путь выбора - личные рекомендации авторитетных для Вас людей.

[alilu]

попробуйте положится на собственную интуицию.

Хотя можно тут и попытаться выстроить общение, ну например:

1. Если у вас есть отрицательные отзывы про фирму, идите туда и в лоб им это все высказывайте. Посмотрите на реакцию: будут обрыкиваться и поливать грязью конкурентов, нет смысла с ними работать. Если же признают свою ошибку, расскажу про то в какие сроки чего устраняют и не будут откровенно врать, тогда можно с ними и поработать

2. Почитайте литературу, окунитесь в проблему. И побеседуйте на разные технические темы с продавцом. если продавец при некоторых странных вопросах впадает в ступор или начинает ересь нести-- дело плохо.

3. Пообщайтесь по поводу конкурентов. Зачастую как фирмы относятся к конкурентам, так же они в сложных ситуациях будут и к клинтам относится

[Леха]

Некоторые признаки надежной фирмы

1. Если менеджеры дают грамотные и понятные консультации, Интересуются больше условиями квартиры и вашими пожеланиями по характеристикам изделия а не задают тупой вопрос - из какого профиля делать будем?. Предлагают разные варианты как по стоимости так и по потребительским характеристикам

2. Образцы должны быть аккуратными и чистыми! могут быть не очень аккуратными - но не могут быть грязными и залапанными - это говорит о культуре производства.

3. Договор конечно важен - Главное чтобы Вам было в нем все понятно. Не может быть фраз типа "это долго объяснять"

4.На этапе замеров - у замерщика должен быть разработанный бланк замеров. Должен сделать замеры не только проема но и в идеале влажности, шума проверить приточную и вытяжную вентиляцию. Должен не только спрашивать, но и давать рекомендации - что лучше ставить (отливы, подоконники, откосы, варианты конструкций).

Чем больше информации получаете - тем выше вероятность, что попадете к грамотным профессионалам. что не даст гарантий избежать брак .

Используйте другие источники - знакомых и пр. И помните, иногда и хорошие фирмы охаивают - один голос "против" слышнее ста голосов "за".

[Windower]

Как я понял, основная проблема покупателей - это недобросовестное поведение продавца при возникновении спорных ситуаций (при некачественном изготовлении окон, или при полохом монтаже).

Может кто-нибудь сказать что-нибудь по этому поводу?

Основная проблема покупателей, в соответствии с Законом о защите прав потребителей, "отсутствие специальных знаний", которое не позволяет Вам В ПРИНЦИПЕ правильно выбрать окно. Между Заказчиком и Исполнителем ещё должны быть ЮРИСТ и ИНЖЕНЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК. Но их нет. Поэтому замена окна - всегда лотерея с точки зрения возможных последствий (шума, конденсата, духоты, жары и пр.)

На московском рынке есть фирмы, которые гарантированно соблюдают технологию. Они известны всем, но и цена их тоже. 10 тыс руб/кв.м окна, и Вы ГАРАНТИРОВАННО получаете качественное окно с качественным монтажем. Кстати, у них, как правило мощная юридическая служба, правильно составленный договор, и претензии, если они у Вас возникнут, предъявлять будет бесполезно.

Все окна дешевле - это, как правило, некачественный монтаж, который может привести к деформации рам впоследствии, а может и нет. Чем больше сэкономили, тем больше риска, который, как известно, благородное дело, но с не всегда приятными последствиями.

Будут вопросы - пишите в "личку".

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Windower

[nova]

Основная проблема покупателей, в соответствии с Законом о защите прав потребителей, "отсутствие специальных знаний", которое не позволяет Вам В ПРИНЦИПЕ правильно выбрать окно. Между Заказчиком и Исполнителем ещё должны быть ЮРИСТ и ИНЖЕНЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК. Но их нет. Поэтому замена окна - всегда лотерея с точки зрения возможных последствий (шума, конденсата, духоты, жары и пр.)

На московском рынке есть фирмы, которые гарантированно соблюдают технологию. Они известны всем, но и цена их тоже. 10 тыс руб/кв.м окна, и Вы ГАРАНТИРОВАННО получаете качественное окно с качественным монтажем. Кстати, у них, как правило мощная юридическая служба, правильно составленный договор, и претензии, если они у Вас возникнут, предъявлять будет бесполезно.

Все окна дешевле - это, как правило, некачественный монтаж, который может привести к деформации рам впоследствии, а может и нет. Чем больше сэкономили, тем больше риска, который, как известно, благородное дело, но с не всегда приятными последствиями.

Будут вопросы - пишите в "личку".

Абсолютно не согласен,что по Вашему цена определяет качество.Просто смешно.Обратных примеров можно привести много,когда заказчик клевал на известный бренд,отваливал кучу денег,а желаемого не получал.Так что не вводите людей в заблуждение и не подталкивайте к переплате.

[Евгений]

Абсолютно не согласен,что по Вашему цена определяет качество.Просто смешно.Обратных примеров можно привести много,когда заказчик клевал на известный бренд,отваливал кучу денег,а желаемого не получал.Так что не вводите людей в заблуждение и не подталкивайте к переплате.

 

Обратные примеры конечно бывают, но правилу - ДЁШЕВО - ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ, я лично больше доверяю.

Фирма торгующюя "таким же" на первый взгляд товаром, но за гораздо большие деньги, никогда не выживет на рынке, если будет делать всё тяп-ляп. Поэтому соглашусь с Windower, что заказав окна в более "дорогой" фирме, заказчик с большей вероятностью избежит проблем, нежели заказав окна в "дешёвой" фирме.

 

"А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!!!"

Когда это сказано и кем .

[Windower]

отваливал кучу денег,а желаемого не получал.

Во-первых, я говорил про достаточно известные МОСКОВСКИЕ фирмы. К сожалению, не имею права их назвать здесь.

А вот по поводу ЖЕЛАЕМОГО: у моих клиентов этот психоз постоянный. Они же НЕ ЗНАЮТ, чего они хотят: то им холодно при 26 градусах, то им душно при работающем клапане, то у них "ручки тугие" на п/о балконной двери... Я с них получаю деньги за консультации и экспертизы, так они советов не слышат, а экспертные заключения не понимают...

Одна упёрлась: окно маленькое. Всё перемерил, доказал, что больше по размеру быть не может (отлично замерено).

- Всё равно, - говорит,- менять буду. Не нравится оно мне.

Мой дед, ныне покойный, говорил: "От всех болезней есть лекарства, только от дури - нету!"

Изменено 18 марта, 2008 пользователем Windower

[nova]

Обратные примеры конечно бывают, но правилу - ДЁШЕВО - ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ, я лично больше доверяю.

Фирма торгующюя "таким же" на первый взгляд товаром, но за гораздо большие деньги, никогда не выживет на рынке, если будет делать всё тяп-ляп. Поэтому соглашусь с Windower, что заказав окна в более "дорогой" фирме, заказчик с большей вероятностью избежит проблем, нежели заказав окна в "дешёвой" фирме.

 

"А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!!!"

Когда это сказано и кем .

Я не имел в виду заказ окон по очень низким ценам,но в то же время разница в цене идентичных заказов порой доходит до неприличных величин.И мне безразлично,что у фирмы Х офис на Арбате,раздутый штат сотрудников и за аренду надо много платить,что в итоге и отразится на стоимости окон.Знаю немало примеров когда люди клевали только на бренд.Бывало хорошо,а бывало и не очень,а цена-то ого-го!

[Windower]

Знаю немало примеров когда люди клевали только на бренд.Бывало хорошо,а бывало и не очень,

Могу пригласить на объекты или на консультацию и показать, как работают солидные фирмы (по результату), а как дешёвые.

Солидные фирмы держат сервисную службу для устранения брака, а мелкие просто не берут трубку и срочно меняют название, уходя от ответственности.

Если учесть, что в данном случае нужна только регулировка, прочистка и смазка фурнитуры, да ещё мелкий ремонт,

заказ новых окон - это не для дела, а для престижа, и тогда уже нужно выбирать не ширпотребный пластик, а, хотя бы, алюминий-дерево, где на брак нарваться на порядок труднее.

Понятно, что сто-процентной гарантии качества не даст не один, даже самый добросовестный производитель.

Тогда придётся искать недобросовестных производителей.

Добросовестные дают, и соблюдают (сам видел).

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Windower

[Windowrepair]

ДЁШЕВО - ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ"...

 

А Балда приговаривал с укоризной: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!!!"

Когда это сказано и кем .

Абсолютно точно на все времена

 

Однако, с советских еще времен так хочется стырить или, хотя бы, сэкономить......

 

Переходное время (эпоха перемен) продолжается.

[nova]

Могу пригласить на объекты или на консультацию и показать, как работают солидные фирмы (по результату), а как дешёвые.

Солидные фирмы держат сервисную службу для устранения брака, а мелкие просто не берут трубку и срочно меняют название, уходя от ответственности.

Если учесть, что в данном случае нужна только регулировка, прочистка и смазка фурнитуры, да ещё мелкий ремонт,

заказ новых окон - это не для дела, а для престижа, и тогда уже нужно выбирать не ширпотребный пластик, а, хотя бы, алюминий-дерево, где на брак нарваться на порядок труднее.

 

Тогда придётся искать недобросовестных производителей.

Добросовестные дают, и соблюдают (сам видел).

А косяки солидных фирм покажете?Тогда я приеду.Или объекты,где всё чинно благородно?

[Павлуша]

НЕВЫСОКАЯ ЦЕНА БУДЕТ ГРЕТЬ ДУШУ НЕ ТАК ДОЛГО, КАК ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО.

[Павлуша]

На московском рынке есть фирмы, которые гарантированно соблюдают технологию. Они известны всем, но и цена их тоже. 10 тыс руб/кв.м окна, и Вы ГАРАНТИРОВАННО получаете качественное окно с качественным монтажем. Кстати, у них, как правило мощная юридическая служба, правильно составленный договор, и претензии, если они у Вас возникнут, предъявлять будет бесполезно.

Могу добавить, что и явных косяков у таких фирм намного меньше, есть сервисная служба и есть обучение персонала (а не так - ты сегодня будешь ставить окно - я же водитель - ничего, все когда то были водителями)

[Windower]

А косяки солидных фирм покажете?Тогда я приеду.Или объекты,где всё чинно благородно?

Солидная фирма не только переделала неправильный монтаж, но и обустроила 3-слойный шов по ГОСТу бесплатно.

Для регистрации факта правильного монтажа эта фирма оплатила экспертизу.

Монтажников-бракоделов уволили.

Другая фирма даже участвовала в судебном процессе своих дилеров, хотя вся вина была только дилеров.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Windower

[Леха]

... выбирать не ширпотребный пластик, а, хотя бы, алюминий-дерево, где на брак нарваться на порядок труднее.

 

Алюминий-дерево не так широко распространены. Потому труднее. Если спрос на Алюминий дерево на порядок вырастет - то и проблемы на порядок умножатся. Аксиома

 

На форуме уже обсуждалось так много признаков ,что если их собрать, то можно выпустить руководство для клиента. Я Так Думаю.

[Windower]

Если спрос на Алюминий дерево на порядок вырастет

Не вырастет. Дорого. Большая чась спроса на дешёвый пластик спровоцирована отсутствием услуги по ремонту окон.

Дерево-алюминий заказывают солидные люди.

На форуме уже обсуждалось так много признаков ,что если их собрать, то можно выпустить руководство для клиента. Я Так Думаю.

Уже готовится:

"Как без обследования и проекта заказать новые окна (без указания, кто будет отвечать за нежелательные последствия)".

[vohulg]

Alex I|I, Гость_Гость_*** , alilu, Леха

 

- Спасибо. Ваши советы практичные, обязательно ими воспользуюсь.

 

 

Windower!

Есть такой анекдот, про то как человек пришел в магазин - купить прокладки для жены, а ему, начиная с фразы "А что же ты будешь делать три дня в городе?" последовательно продают удочку, подсачник, лодку, автомобиль...

 

В личном сообщении я упомянул (насколько я помню, достаточно одназначно), что установленные в новостройку стеклопакеты собираюсь менять. А по бюджету, отведенному на окна - менять именно на ПВХ.

Так причем здесь ремонт существующих створок, или покупка алюминиевых или деревянных? Разве это не разные вещи?

заказ новых окон - это не для дела, а для престижа

утверждение, что называется "мимо денег". Меньше всего, наверное, при замене окон, меня волнует престиж. А больше всего - чтобы в доме было уютно и комфортно. За приемлимую цену. Я кстати, нигде не говорил что гоняюсь за абсолютной дешевизной (но при этом за алюминий платить не собираюсь)

 

Солидная фирма не только переделала неправильный монтаж, но и обустроила 3-слойный шов по ГОСТу бесплатно.

Для регистрации факта правильного монтажа эта фирма оплатила экспертизу.

Так есть в Москве фирма, занимающаяся окнами ПВХ, способная на такой подвиг?

Вы можете ее назвать? в "личке"?

Буду очень Вам признетелен.

[Windower]

Вы можете ее назвать? в "личке"?

Я уже всех назвал. Прочтите внимательно.

А больше всего - чтобы в доме было уютно и комфортно.

А вот с этим после всех мероприятий может быть БОЛЬШАЯ проблема.

Когда Вы её почувствуете на себе (а Вы не первый и, даже, не десятый), может быть, вспомните.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Windower

[Леха]

...

"Как без обследования и проекта заказать новые окна (без указания, кто будет отвечать за нежелательные последствия)".

С нетерпением жду. Желаю подробнейше изучить. Может перед выходом устроим обсуждение?

 

И если решили ставить пластиковые окна - не слушайте про деревянные и пр. Очень много окон из пластика ставится - и как правило, проблем заказчики от этого не имеют.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Леха

[tal]

Основная проблема покупателей, в соответствии с Законом о защите прав потребителей, "отсутствие специальных знаний", которое не позволяет Вам В ПРИНЦИПЕ правильно выбрать окно.

А так же обувь, одежду, автомобили, еду, жилье, бытовую технику, мебель, посуду и далее по списку

Дама купила туфли на шпильках, поносила их месяц (они ей надоели), ну и пришла в магазин и сослалась на ЗоПП(не знала я , что они вредны для здоровья), чтоб отсудить обратно денежек. А потом пошла в другой магазин.... и так до бесконечности. Хороший вобщем способ покупать на халяву...надо поработать над энтим вопросом :D

[Windower]

Очень много окон из пластика ставится - и как правило, проблем заказчики от этого не имеют.

Как правило, НЕ ЗАМЕЧАЮТ.

Как исключение, имеют, и серьёзные.

Но теперь, в связи с новой редакцией ЗоЗПП, это будут уже серьёзные проблемы производителя по любимой Alex'ом III ст. 10 п. 1.

[Windower]

надо поработать над энтим вопросом

Согласен.

Порекомендую это своим клиентам.