a-buz

Я вааще не понимаю. Конденсат не есть дефект окна. Более того, он ДОПУСТИМ. Берем СНиП 23-02-2003 Читаем 4.2 В нормах устанавливают требования к: * приведенному сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций зданий; * ограничению температуры и недопущению конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции, за исключением окон с вертикальным остеклением; 5.9 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций) в зоне теплопроводных включений (диафрагм, сквозных швов из раствора, стыков панелей, ребер, шпонок и гибких связей в многослойных панелях, жестких связей облегченной кладки и др.), в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже температуры точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года. 5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3 °С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С.

Я так понимаю, что вопрос стоимости не является принципиальным. А деревяшку не рассматривали? А еще более интересным решением могло бы быть применение дерево-алюминиевой каркасно ригельной системы.

ОООО!!!! С днюхой, БРАТ!!!!

Проблема вообщем психологическая. Мы все привыкли, что стекло ПРОЗРАЧНО. В видимой части спектра и близлежащих краях спектра это действительно так. Однако, в области длинноволнового ИК излучения это принциально не так. Там нет четко выраженой границы, плавный спад, но при длинне волны 5-8мкм, стекло абсолютно непрозрачно. Коэфициент эмиссии равен 0.95 - это практически "Черное тело". У сажи в видимом диапазоне ровно такой же коэфициент эмиссии. Таким образом, в длинноволновом диапазоне стекло (обычное) ведет себя ровно как лист фанеры, покрытый битумным лаком и присыпаным сажей. А вот со строны низкоэмиссионного покрытия (почему стекла называются низкоэмиссионными, а не высокорефлекторными?) ситуация совсем иная. Коэфициент эмиссии 0.05-0.15. Это уже "Белое тело", т.е. оно и не поглащает, и не ИСПУСКАЕТ энергию. Попробуйте мысленно заменить стекла в пакете на фанеру - черно\черную и черно\белую. И тогда логика и жизненый опыт легко покажет Вам механизм, почему низкоэмиссионное стекло помогает сохранить энергию в помещении. И почему, скажем, установка 2х низкоэмиссионных стекол малоэффективна. На мой взгляд, демонстация весьма далека от реальности. Температура солнышка ~6000K, лампочки ~2500К, помещения ~300К. Слишком большая разница, слишком разные спектры. "Закон смещения Вина" - вам в помощь. А вот это категорически одобрямс!

В этом слове "отражает" и есть основной смысл противоречия. Потому как со внутренней стороны стеклопакета низкоэмиссионное стекло ничего не отражает. Во всяком случае, в низкотемпературного ИК излучения. Если заменить это понятие на другие слова - поглощение и однонаправленое (пере)излучение поглощенной энергии, то все встанет на свои места.

Сорри за флуд, но как-то зацепило. Мой отец коренной москвич. А лежит в Носибирской земле. А я Новосибирец. И становился на крыло на этой земле. А сейчас москвич. Вот така, пНмаешь загогулина....(с)

Вы не обратили внимание на слово "ламинированый". Все уже сделано.

И Вам утречко доброе! Себе Ваш покорный слуга делал откосы из ламинированого МДФ толщиной 8мм. Ширина 120-130мм. Приобретал на стройрынке. Крепил на бобышки, которые приклеивал к стене и к откосу на жидкий гвоздь. По 3-4 шт на сторону Потом запенивал образовавшееся пространство обычным макрофлексом в бытовой расфасовке. На первом окне дал промашку - сразу запенил. Расперло. Пришлось отрывать, счищать и вновь клеить. Потом аккуратно запенивал по 2-3см. Торец закрыл наличником из ламинированого МДФ. На жидкий гвоздь и тонкие шпильки. Уже сколько-то лет - полет нормальный Ушло на все-провсе около недели. Т.К. делал себе сам, это было абсолютно некритично. Быстрее сделать не получится, т.к. все время надо давать длительные выдержки - чтобы ЖГ схватился, чтобы каждый слой пены заполимеризовался. Завсегда пожалуйста.

Хотелось бы знать, что такое "шнеппер"

Для полноты картины хотелось бы узнать влажность в помещеиях. Без этого обсуждать что-либо бессмысленно...

Лет 8 назад к нам приезжали чехи - TOKOZ, среди прочего предлагали клипсы именно для подобной штуковины. Они пытались договорится с ТБМ, но, кажется ничего у них не выгорело. На выставках тоже пару раз видел подобное, но дальше дело не пошло... Если найдешь таки, будь добр, проинформируй. Я тоже все чаще об этом подумываю. Но, для этого еще потребуется машина, которая вяжет горбыльки. Недешевая штучка.

Не знаю, как в пластике, в дереве проблем не вижу. Совсем.

Некоторое время назад делали подобное. Причем Заказчик привозил свои витажи. Классические, не имитация. Габаритные р-ры задавал твой покорный слуга. Потом уже мы отвозили стеклопакетчикам. Куда - не знаю, снабженец сам решал. Если надо, спрошу. А те уже ваяли. Часть - среднее, часть внутренне - так Заказчик захотел. С внутренним было очень неудобно силиконить. Р-ры витражей/С/П небольшие ~500х250. И несколько круглых ~D350 Гарантию, естественно сняли. Полгода - полет нормальный.

С технадзором, это, конечно, хорошо. А с ГИПом не пробовали? Строго, говоря, это ЕГО епархия. Я никогда ничего не делаю, пока его визу на чертежах не получу. А бывало даже, делал узлы, убирал все реквизиты и отправлял ГИПу или ГАПу. А потом уже получал от них с ихними реквизитами свои собственные узлы. Случались и конфузы... На одном из объектов ГАП вытаскивает ксереные-перексереные эскизы узла примыкания со словами - "тут, конечно, не очень четко, но думаю, разберетесь." А у меня с собой ноут был, - показываю, " а что тут разбираться - вот он. В исходном варианте". 2 года эскиз по разным конторам гулял...

Не понимаю я этого ни фига. Эту цифирь Вам должны ДАТЬ как исходное задание. А уж Ваше дело этот параметр либо выдержать либо ОТКАЗЫВАТЬСЯ от выполнения задания. И озвучить Заказчику стоимость с учетом ТЗ. Сколько раз бывало, что после этого требования РЕЗКО менялись... Архитектор \ГИП именно за это деньги получает - в том числе за то, чтобы дать ГРАМОТНОЕ техзадание подрядчику\субподрядчику. 1\100 - хорошо - стоит столько то. 1\200 - еше лучше - стоимость умножаем на 3. 1\300 - вааще кайф. Коэфициент 25.

Если окна изначально НОРМАЛЬНО сделаны, то особых проблем не должно быть. Срок службы деревянных окон при ПРАВИЛЬНОМ уходе даже больше, чем пластиковых. Я не зря выделил слова НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО. Все остальное - от лукавого. К сожалению, на массовых заказах случается всякое. И брус из недосушеной древесины клеют, и фурнитуру криво ставят, и отделывают по упрощенным схемам не очень качественными материалами. Впрочем, если Вы думаете, что массовый пластик делают качественно - то это лишь надежды...Ничем не подкрепленные. Сейчас, на ранней степени эксплуатации - аккуратно прочистите фурнитуру, смажте предназначеной для этого смазкой, протрите уплотнители. Эти материалы можно найти в наборе, которые предлагает ТБМ. Как совершенно верно подметил Владимир Евгеньевич, проверте, достаточно ли отверстие под АЕРЕКО. Оно должно быть ~10х300мм. И обязательно приложите максимум усилий для того, чтобы найти паспорт. Вплоть до писем в прокуратуру. Дело в том, что там должна быть отметка о том, чем окрашены Ваши окна. Не все краски совместимы. Впоследствии можете столкнутся с непрятностями.

Чехи. А по поводу покупать такую машину или нет. Нормальная типовая призводительность угловых центров ~50-70 "унифицированых" окон. Обычно это двухстворочное 1.4х1.4 Т.е. типовая производительность такой машины около 100квадратов. В смену. И ее стоимость на это расчитана. т.е. она должна нормально окупится в разумные сроки именно при такой загрузке. Если закгрузка существенно меньше, то она никогда не окупится.... Поэтому, повторяюсь, если только всерьез и надолго. Если гарантировоного рынка сбыта нет, то тогда ШО-16 и Денпропетровский фрезер. Или Кировский. Им в этой ситуации альтернативы практически нет.

Загляни-ка сюда: http://www.woodtools.nov.ru/ Найди там книжку Шепелева "столярные работы в сельском доме" Начинай изучать.... Там вообще много чего, но начинать ИМХО лучше с этой. Или с Кулебакина. ЗЫ. Заходи с эксплорера, опера там не фурычит.

Что подразумевается под "внутренними шипами"? Контрпрофиль? Импосты и горбыльки как правило, на них и ставят. Это классическое соединение "шип-проушка". Никто еще ничего НАДЕЖНЕЕ не придумал. Про всяки -разны попытки соединится на "ласточкин хвост" я уже неединожды писал, почему считаю это недопустимым, повторяться нет буду. Видел картинки с соединением на контрпрофиль и шканты и даже на содинение на микрошип (перпендикулярпое) но они, почему-то у меня доверия не вызывают...

Уважаемый! Ты ломишся в давно открытую дверь. Все уже ДАВНО перенесено. Уже лет 15 как. ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различий между деревянным и пластиковым профилем нет. Добавлена лишь еще четверть - для удобства установки контура уплотнения. Но это непринципмально. Подозреваю, что если бы не сложность изготовления фильер, на пластике тоже сделали бы нечто похожее. Единственно - профиль нижнего бруска. На заре туманной юности его, как и в пластике, пытались сделать таким же, как и боковые бруски. http://www.astra-2.ru/katfrez.1.7.4.1.html Но, вдоволь намучившись с отводом влаги - не знаю, как в пластике, но в дереве дренажные отверстия диаметром 10мм за год практически заростают), таки вернулись к нормальному водоотведению изменив нижний профиль и установив алюминиевые водоотводные шины. http://www.dvt-tools.ru/catalog/3402/3509/3510?prod_id=1953 http://lamella.ru/tools/window_tools/leitz_windows_cnc

На валу требуется мощность ~5кВт, пакет "блинчиков" имеет диаметр ~300-320мм и весит около 15кг. 3000 об\мин. Потянет? У нас этим делм занимаются 2 станка - советский ШО-16 - кстати, очень классная машина. Покупали восстановленнеый за весма небольшую цену. Если сумеете его найти - естественно, в нормальном, рабочем состоянии - берите не задумываясь. И двухсторонний 9шпиндельный - марку не помню, да и не суть. Его тоже брали на распродаже за совсем смешные деньги. ------------- А если всерьез и надолго, то надо брать угловой центр. ну вот типа такого http://narod.ru/disk/21567721000/fwou.avi.html осторожно, трафик ~40метров

Ты правда это хочешь? Я занимался этим достаточно давно (в смысле обустройства предприятия), поэтому цены могут быть не слишком адекватны. Что то подешевело, что то подорожало. Поэтому по состоянию на конец 2003года: Только окна - Okna.rar ВСЕ. И окна, и двери и прочая красота (без корпусной мебели) по полному циклу - от сырой доски до изделия- FSE.rar Найди представителство Глобал Эйдж - и к ним. Только имей на руках план предприятия а в голове четкое осознание - чего же ты хочешь делать. Это серьезные ребята. Сразу скажу - дешеево не будет. Но оно того стоит. Потому как кгда покупаешь приличное оборудование на первый план выходит сервис и поддержка.

Не, Леха, не совсем так. Он действительно находится в связаном виде, но это вовсе не значит, что соли свинца нетоксичны. Они даже токсичнее, чем сам свинец в металлическом виде. Вообще, как правило соли тяжелых металлов токсичнее, чем металлическая форма. Это связано с тем, что они - металлы - весьма инертны и просто не попадают в организм. Например, из золота делают зубы, и некотроые имплантанты. В то же время СОЛИ золота (а оно, я напоминаю легко растворяется в смеси серной и азотной кислот с образованием комплексонов) по своей токсичности абсолютно аналогичны ближайшему соседу по периодической таблице - ртути. -------- прошу пардона Заработался совсем.... Конечно, же смесь соляной и серной кислоты позор на мои седые волосы.... -------------- Другое дело, что все это "ЗАПЕЧАТАНО" в пластике и при ОБЫЧНОМ течении обстоятельств не может попасть в человеческий организм. Но, если кому-то в голову взбредет накрошить профиль себе в тарелку и "люблю я макароны посыпать тертым сыром (вариант- черным перцем), полить томатом и запить вином", то вполне вероятно, что пластик будет слегка подрастворится в желудочном соке и соли свинца могут попасть в организм. Также свинец/его соли могут попасть в атмосферу/окружающую среду при сжигании профиля. Например, при пожаре. Вообщем то это действительно, совсем не наша проблема. Другое дело, что в свое время, наверное, надо будет создавать службу по утилизации "старых пластиковых" окон. Но это еще не скоро, когда надо будет МАССОВО заниматся их утилизацией. Кстати, к тому времени цена на свинец многократно вырастет в связи с исчерпанием мировых запасов и извлечение оного из пластиковах окон может стать весьма прибыльным делом. А кто нибудь задумывался сколько свинца в автомобиле?

Строго говоря, любой прогиб стекла, отличный от нуля делает из этого стекла зеркальную линзу. Вопрос в фокусном расстоянии этой линзы. Есть острое подозрение, что Ваш Архитектор именно эту линзу и имеет ввиду. И на форуме неоднократно выкладывались картинки, да и стоит подойти к практически любому ТРЦ с фасадным (сплошным) остеклением, чтобы понять, что получается при отражении от этих линзующих зеркальных стеклопакетов. Картинки весьма прикольные получаются... Почти как в королевстве кривых зеркал. Для замкнутого стеклопакета боротся с этим явлением практически нереально. Закон Бойля-Мариотта еще никто не отменял. И при изменении температуры, давление в стеклопакете будет неизбежно либо больше, либо меньше, чем атмосферное. И поэтому стекло ВСЕГДА будет выгнуто либо в вовнутрь либо наружу. Вопрос лишь в величине. А человеческий глаз - инструмент весьма тонкий и оптические искажения будут видны даже при очень незначительных величинах. Особенно не на отдельно стоящих стеклах, а когда они в рядок выстроены. Как вариант - выровнять давление в стеклопакете, разгерметизировав его. Поищите поиском, на форуме это тема достаточно широко обсуждалась. Кстати, не так давно. И попросите от архитектора конкретную величину прогиба, которую он допускает.

К счастью, не один. Ваш покорный слуга распаковал свой первый тюк пакли аккурат в год Вашего рождения. Так уж совпало. Сколько их потом было - наверное много. Я кстати, и конопатить умею. Существует интересный материал, который гораздо древнее. И гораздо более экологичный. В силу своих биологических факторов абсолютно не боится влаги, прекрасно ее впитывает (если избыток) и отдает, если надо. Сам АБСОЛЮТНО устойчив к биологическим повреждениям и даже защищает близлежащее дерево. Мох называется. Доводилось мне и с ним работать. Это не я. Это мой приятель-напарник. Т.К. сейчас это крутой и серьезный дядя, лицо я закрыл. Мы с ним именно мох конопатим. С ближайшнго болота. Мужики за пузырь нам целую телегу набрали и притарабанили. Самое сложное было правильно высушить. По поводу Вашего так называемого "эксперимента" мне, как человеку, которого более 10 лет профессионально УЧИЛИ (и неплохо учили, поверьте) СТАВИТЬ, ПРОВОДИТЬ эксперименты и ОБРАБАТЫВАТЬ их результаты - мне НЕИНТЕРЕСНО. Не путайте, как батька Ангел из "Адьютанта" эксперимент с экс.......ми. "Ну надо же, опять смешливые попались"(с)