V.N.T.

Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

Конечно, строят по проекту, там все характеристики окон заложены, просто если есть пожелания именно по марке профиля, то проектировщикам всё равно, какая марка профиля, лишь бы соответствовала параметрам. Но как я понял немцы не особо заморачиваются самим профилем.

в эту цену входит всё необходимое, в т.ч. мойка и пресс.

Алексей! Вы, наверное, имеете в виду замену окон в многоквартирном доме по собственному желанию, как у нас делают? Да, так у них нельзя (хотя проезжая по улицам Лейпцига, можно увидеть "самородки", бросающиеся в глаза). Но вполне можно, если у Вас частный коттедж или вы строите дом и желаете именно такой профиль по марке (с типом профиля уже определится проектировщик). Как раз недавно я общался с человеком из оконного бизнеса, который живёт в Германии. Меня тоже интересовал вопрос об оконном рынке Германии, его отличиях от постсовка и о том, какие профиля используют. Общение было полезное.

Используем с губой на 60 мм серию - очень удобно при монтаже и узел надёжнее. На 70 мм и шире используем обычный, т.к. монтажники рогом упираются, говорят, что тратится много времени, чтобы запихнуть подоконник в этот "гриб".

По сути, вопрос вроде понятный, но как на него ответить и не соврать непонятно. Каждая оконная компания строит свою политику ценообразования, в которой цена профиля лишь одна из многих составляющих, поэтому в одном регионе могут окна Века стоить дороже, а в другом Рехау. Как ответить правильно на этот вопрос? Другое дело цена профиля у профилистов, рискну предположить, что она зависит от веса погонного метра профиля (думаю, что затраты и издержки на производство будут сопоставимыми у обоих концернов). А вот позиционируются оба профиля в Германии как качественные профили с солидной историей.

А разве уже не шоу? В хорошем смысле слова. С утра эту тему одномоментно 25 человек читают. А почему бы эксперту не привнести в свою работу немного огонька и веселья? ) По поводу пиара... Модераторы могут удалить ссылки на сайт и другие намёки на фирму и личность эксперта, чтобы не было желания искусственно пиарить себя.

Уважаемый Дмитрий! Прочитайте внимательно тему с самого начала, и вы найдёте в посте 18 слова самого ТС про то, что хочет клиентка: "Клиент хочет возврата денег либо новых окон, ну, либо в суд". Видно изначальное стремление клиента получить продукцию либо обратно СВОИ деньги. Что произошло потом между ними, и почему клиентка решила "наказать" производителя неизвестно. Склонен верить эксперту, что из-за наплевательского отношения производителя и нежелания что-либо переделывать за свой счёт. Думаю, что мы не услышим более ничего вразумительного, т.к. поплакаться в жилетку не очень вышло здесь. Советов, как отделаться от "экстремистки" не дали, а значит, форум выпадает из орбиты интересов. Имхо.. отношение к форуму, как и клиентам - потребительское.

Клиентов я и не делю!! Ко всем отношение профессиональное. Но!! Заказы я делю!!! С точки зрения бизнеса всегда существует вероятность брака при производстве, транспортировке, установке и т.д., из-за которого изделие может быть возвращено. Эта вероятность равномерно распределена по всем изделиям, и она заложена в себестоимости. В случае с одновременным заказом большого количества изделий одним лицом, принимающим решения, соотношение количества возврата по отношению к количеству брака многократно возрастает (из-за одного окна в силу капризности заказчика могут вернуть все изделия) и поэтому целесообразно потратить несколько человеко-часов на сопровождение именно этой партии продукции от начала до конца и тем самым минимизировать риск. Только бизнес риски и ничего более. Отношение к клиентам здесь вообще выносится за скобки.

Наверное, я пропустил этот момент, читая тему. Как было на самом деле неизвестно. Если взять на веру слова эксперта о том, как обращались с заказчиком, то я бы тоже "закусил удила" и делом принципа было бы максимально больно наказать. Может это у нас потреб. террористы другие? Они ищут конторы, где предоплата минимальная, а потом уже придумывают "тыщу" причин, чтобы срубить бабла с фирмы. А здесь получается, "террорюге" очень повезло - производитель сам дал ему козыри в руки, как-то многовато совпадений.

То, что история запутанная и мутная я согласен полностью. Каждая сторона будет "тянуть одеяло" на себя. А почему 400 000? Если верить словам эксперта, то заказ стоит 850 000, а предоплата составила 75%, остаток 25% = 212 500 руб. Не очень похоже на потребительский терроризм. Такие суммы не "замораживают", имея смутную перспективу, что в будущем что-нибудь обломится. Тем более то, что заказчик судится со всеми, мы узнали со слов производителя, который, возможно, просто очерняет клиента. Уважаемый эксперт, объясните, как случилось так, что клиент не стал принимать продукцию? Ему привезли, и он, увидев, отказался? Или он сразу, "по внутреннему убеждению", не видя её, взяв Вас, поехал на склад? Хочется разобраться, раз уж вынесли сор из избы. И производитель пусть прояснит ситуацию, может действительно клиент не пошёл ни на какие компромиссы.

Не судите да не судимы будете. Почитаете мою фразу и подумайте мыслями КЛИЕНТА (как я и подумал и написал). А после скажите - причём здесь МОИ профессиональные качества? Я достаточно много прочитал Ваших комментариев, чтобы узреть склонность к выискиванию в словах людей неких скрытых отрицательных мотивов, придумыванию за них и "разоблачения" их. Далеко не все кругом хотят халявки, и делать халтурку. А вот в данном случае я на фото увидел конкретную халтурку. Возникает закономерный вопрос - почему некоторые бросились так эмоционально защищать производителя??? Цеховая солидарность халтурщиков?? Где беспристрастное отношение??? Неужели на фото Вам всё нравится?

Если у меня заказ от одного клиента на такую сумму, для меня разница есть - этот заказ выделяется программно в отдельный проект со своим ответственным. А окон на фото для меня достаточно, чтобы понять всю "философию" этого производителя. Бывают случаи, когда по одной детали можно смело нарисовать остальную картину. Мы продаём не ГОСТы а, по большому счёту, чувства и эмоции.

Я на стороне клиента! За такие деньги получить такую "шляпу" с цветом да ещё отношение, как к отработанному материалу...

Судя по отсутствующему отливу, дилеры не особо заморачиваются качеством установки. Почему бы за зиму не натечь воды под конструкцию и не распереть её замёрзнув? Также на окнах вплотную висят жалюзи - предпосылка для термошока. P.S. У дилеров всегда причина всех косяков производитель, а когда детально разбираешься, то 70% оказывается производитель ни причём.

Сабвуфер можно и отдельно поставить, на качестве звучания это никак не скажется, низкочастотные волны имеют крайне низкую локализуемость для человеческого уха, а значит источник может быть в любом месте. Просто когда делается Hi-End стерео, то бюджет позволяет продумать больше в меньшем объёме.

Дело не столько в дюймах, сколько в разрешении мониторов. При хорошем зрении возможно и 19 дюймов будет предпочтительнее, если их может три штуки встать на стол - главное FullHD разрешение в нём.

Работа с материалом удорожает конструкцию на 7 000 рублей.

"Знание - сила!" Если Вы уверены в своей правоте и уверены, что производитель знает, что он просто Вас за лоха держит, то тогда есть действенный способ одним разговором вернуть деньги или заставить переделать окна. Но для этого придётся затевать добрую войнушку. Я просто не знаю российских реалий, но у нас я бы пришёл к хозяину и поговорил напрямую, предварительно подготовившись. Я бы высказал ему свой взгляд на ситуацию, объяснил, что меня держат за лоха, на которого свалили свои косяки и, соответственно, мне это не нравится, и я честно говорю, что я предприму дальше. Денег мне уже не нужно, по судам бегать не буду, а буду получать моральное удовлетворение, делая вам маленькие пакости. Представьте, что скоро у Вас закажут окна по договору несколько человек, и с вами не рассчитаются после монтажа (чем мотивировать неважно - шерстите форум, тут много инфы, как кинуть производителя). Некоторые клиенты напишут жалобы в книгу замечаний и сообщат местным властям, что плохое обслуживание и, вообще, не дали чека при покупке. Настойчиво начнёте писать во все инстанции, что здесь сплошные нарушения и т.д.. Скажите, чтобы потом они не удивлялись, когда их машину, груженную окнами, тормознут и попросят документы на них и т.д. и т.п. Всё это сказать спокойно и добавить, что к войне вы готовы, невзирая на последствия, т.к. это дело принципа. Думаю, что хозяин такой косяковой фирмы (а то, что она косяковая, следует из первого поста) предпочтёт решить проблему по справедливости, оценив перспективу. Ну, а если нет... война в таком случае дело святое. Самоуважение дороже. P.S. Всё написанное из личного опыта решения подобных ситуаций, правда, с другой стороны.

Первые балконы по этой технологии начал именно этот дилер делать 5 лет назад. Проблем нет. Но сам, посмотрев фото, думаю, что этот вариант проще и дешевле. По цене я узнаю завтра-послезавтра (у меня умер телефон с записной книгой).

Привёз дилер (сам же и монтирует) фото с монтажа. Выкладываю, как обещал.

Если по самой программе говорить, то она не хуже и не лучше других - со своими плюсами и своими минусами. Повторюсь ещё раз - я считаю самым главным минусом это именно привязку программы к поставщику фурнитуры. Бесплатный сыр сами знаете, где бывает. Если умозрительно-приблизительно прикинуть, что теряется 2 евро на комплекте фурнитуры, то при 1000 окон в месяц теряем 2 000 евро. За сезон порядка 15 000 евро. Если хотя бы половину от этой суммы пустить на более-менее грамотное внедрение программы на основе 1С, то через два года у вас программа будет делать всё, что вы только пожелаете и то, о чём вы и не подозревали.

В этой программе есть один ЖИИРНЫЙ минус - вы становитесь привязаны к одной фурнитуре и, причём одному поставщику этой фурнитуры. Год назад видел пример попытки производителя окон ПВХ брать фурнитуру у другого поставщика на 2.5 евро дешевле, их быстро загнали палками в стойло - "через две недели не продлеваем ключ программы или берёте только у нас". Стали снова брать у поставщика программы. То есть в долгосрочной перспективе привязываться к программе невыгодно по двум причинам - дороже фурнитура и нельзя её поменять без смены программы (а это целое ДЕЛО).

Я тогда уточню детали монтажа и фото сделаю отлива-"крыши".

По моим подсчётам на 10-15% работают. А я ещё на свою конкуренцию и демпинг жаловался...