DMetrio

В том числе переносом на неё (лоджию) радиаторов отопления? Без отопления ничего не получится! А если греть её будете электричеством, то это она из Вас все деньги выжмет, а не Вы из неё...

Если внимательно всмотреться в приложенную фотографию, то по периметру рамы между ней и стеной видна серая полоска. Это и есть паропроницаемая Предварительно Сжатая Уплотнительная Лента (ПСУЛ). Не верите застройщику - поверьте практику! Он, конечно, будет рад новому клиенту в Вашем лице, но Вам разве от этого будет легче? Разве хирург-ортопед должен выполнять функции психиатра?

Сейчас я проживаю в Подмосковье в доме такой же серии (год сдачи - 2005). Окна - дерево + СПД 32мм. Все створки открываются! Рядом в городке строят такие же дома с окнами из ПВХ. Но там тоже нет ни одного "глухого" остекления! Интересно, а в паспорте на Вашу квартиру, какая конфигурация окон будет указана? По проекту или по факту? Свои окна я переустановил, ибо меня устроили их конструкция и качество, но не монтаж. В Вашем случае есть претензии по всем этим пунктам. Бодаться с застройщиком и УК, конечно, можно, но в этом случае процесс может затянуться. В Вашей ситуации я бы заменил окна на новые, полностью отвечающие Вашим требованиям и возможностям. +100 Косяки ёще могут прятаться в стыках рам по эркеру. Не все застройщики грамотно и качественно выполняют данный узел. А на балконной двери можно и съекономить. Или Вы оставите сам балкон открытым, без наружного остекления?

Из личного опыта: 7 лет назад переселялся в московскую новостройку по сносу. Отделочники доводили дом до ума, чтобы его можно было сдать комиссии. Остекление моего балкона было выполнено с многократным браком. Познакомился с прорабом монтажников - тот обещал всё исправить. Когда через 2 недели понял, что он от меня "бегает", позвонил в центральный офис застройщика (СУ-155), вкратце описал ситуацию и дал понять, что "кое-что в этом смыслю". А после добавил, что аналогичные "косяки" наверняка присутствуют у моих соседей, только те ещё об этом не догадываются. И если застройщик не исправит свои огрехи на моём балконе, то я найду их на соседских. Шантажировать, конечно, не хорошо, но на следующий день на стройплощадку поступил сигнал из офиса немедленно мне всё исправить. После этого меня на участке запомнили и выделяли мне рабочих по первой моей просьбе. Суд - это правильно, но зачастую возможно справиться с ситуацией и без него. Главное - чувствовать меру, чтоб не остаться со старым корытом.

С 2004 или 2005 под маркой Wegoma продавались станки от производителя "mts-fentec GmbH", причём страна изготовления была как Германия, так и Турция. Также см. http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=6904

Для вентиляции фальца достаточно устанавливать обсуждаемый дополнительный уплотнитель с отступом от угла 30...50 мм. И, конечно, лучше будет, если в этом уплотнителе не будет накапливаться влага. ИМХО: вилатерм предпочтительнее ПСУЛ.

Действительно, при больших температурных перепадах на лицевых поверхностях профилей створок (-50 ... +20) сами створки очень здорово "ведёт" и выгибает. Скомпенсировать данный эффект возможно только путём увеличения запорных точек, т.е. фурнитурой. Вклеивание стеклопакетов, в первую очередь, увеличивает вертикальную жёсткость створок. При этом максимальные размеры створок с вкленными с/пакетами практически равны размерам традиционных армированных створок. Увеличение габаритов створки возможно добиться путём вклеивания с/пакетов в створку с армированием, с увеличенным моментом инерции.

Абсолютно согласен с Вами. Сам я технарь до мозга костей, и никаким рекламам не верю по умолчанию. Просто вспомнилась эта картинка 10-летней давности, как пример подхода к клиенту изображённым на ней местом.

Из тех, что были "косо" оштукатурены с щелями и трещинами. С них то всё и началось, а закончилось перемонтажом и расшивкой. Кстати, если верить рекламе, конвекция наблюдается далеко не у каждого, да и излучать не всякий умеет.

А как ещё могут быть пропенены швы, если их суммарная толщина на обе стороны составляла <10мм? Почти никак! Т.е были прикрыты слегка оштукатуренными откосами. Причём "режим вентилирования" был включён не только по откосам, но также и в других местах кладки. Поэтому я не термометром работал, а мастерком и правИлом. Я о другом хотел сказать. Что подобные скрытые дефекты распространены сплошь и рядом, но с большим трудом диагностируются неинвазивными (без вскрытия) методами. Зато их последствия легко можно объяснить другими явлениями путём жонглирования научной и нормативной терминологией и переводом темы на другие проторенные рельсы.

Ага! Как, например, в моей серийной новостройке, где проёмы были выложены из кирпича среднеазиатскими специалистами строго по размерам окон с допуском +10мм. О качестве монтажных швов в этих окнах говорить не приходится. Рядовой обыватель в таких случаях говорит, что у него из окна дует. А Windower - о конвекции и необходимом притоке воздуха. Поскольку делал себе всё сам, то просто перемонтировал окна, немного расширив проёмы, со всеми "вылетающими" оттуда прелестями. А часто ли ремонтники предлагают клиентам и, что особенно важно, убеждают тех просто малость расширить проём, чтобы качественно выполнить монтажные швы с сохранением существующего оконного блока? Ведь это позволит клиенту не только съэкономить свои кровно заработанные, но и сохранить проектную освещённость помещения! Проще ведь выдрать прежнее окно, и вставить новое, порой ничем не лучшее (а то и вовсе наоборот). И срубить за это бабла... И что самое интересное - большинству из постоянных участников данного форума (я, к сожалению, тоже не исключение ) такая ситуация только на пользу. Клиент деньги несёт - прибыль растёт. Печально!..

Если PlusTec, то это, например, сюда: http://www.plustec.pl/produkty.htm. По-русски достоверной информации маловато. По фурнитуре, похоже, 12-20-13. На этом сайте, если покопаться, есть чертежи отдельных профилей по системам. А импост без торцовки родной фрезой трудновато будет вставить. Кстати, точные чертежи контуров профилей наверняка есть у изготовителей оснастки. Спросите у Vektor'а.

Уважаемый Windower! Мне в отличие от Вас довелось перезимовать морозную зиму 2005-2006 гг. в доме данной серии от известного застройщика, где в проёмах стояло корпоративное "дерево" с СПО 24 мм, на нижних фальцевых петлях которого в -30 в помещении намерзало >5 мм "шубы", как в морозильной камере без "no frost"! Потому и заменил их на новые с СПД 32 мм, как это сделала ТС. Хотя в следующем своём жилище (от менее известного застройщика) я аналогичное "дерево", но с СПД 32 мм, уже просто отремонтировал и перемонтировал, посчитав это экономически более целесообразным. О чём и не жалею. Владимир Евгеньевич! Не все ведь ведутся на рекламу. Некоторым действительно холодно бывает! Особенно в корпоративной застройке.

Уважаемый Vektor! В следующий раз прежде, чем извергать из себя гневные тирады в адрес участников форума, почитайте, пожалуйста, предыдущие сообщения. В этом случае у Вас есть шанс обратить внимание, что в обсуждение включился новый участник, причём с похожей проблемой. С той лишь разницей, что углы его створок остались целы после зачистки. Значит в его случае створки обрабатывались правильной фрезой с неправильными настройками (увеличенным, а, может, и чересчур быстрым ходом). Как правило, это делается, чтобы удалить излишний облой. А оснастку Вы продаёте, конечно, правильную. Только работать с ней не все умеют. А учат этому переработчиков техники-профилисты на запусках. Если повезёт с техником.

На эксплуатацию данный дефект не влияет - просто не аккуратная работа. Судя по Вашему описанию, кроме регулировки положения сварочных цулаг производителю следует правильно настроить (может и заточить) зачистную фрезу, а также и режимы фрезерования. К сожалению, так работают очень многие у нас в стране... Доказать справедливость своего отказа от этих окон в суде только лишь на основании данного дефекта Вам вряд ли удастся. Это, на мой взгляд, всё равно, что требовать по гарантии замену дверей в "Жигулях" из-за неравноменого зазора по их периметру.

Описанный выше эксперимент с профилем Thyssen (немецкой! экструзии) я проводил летом в сухую погоду при температуре воздуха ~22oC. Угол рамы при приложении к нему нагрузки согласно ГОСТ 30674-99 ломался правильно. Нареканий к прочности не наблюдалось. А при лёгком ударе киянки - щёлк - и трескался. При чём только у рамы со стенкой 2,7 мм. Таким образом был сломан не один угол. Сомнений в правильности вывода, что монтажник должен работать не только руками, но и головой, не осталось. Последующий анализ претензий переработчиков лишь подтвердил мой диагноз. После выданных рекомендаций по применению струбцин при сборке балконного блока повторные жалобы не поступали. А в осенне-весенний период, действительно, профиль на монтаже остывает и становится более хрупким, чем жарким летом. И монтажник торопится смонтировать изделие, чтобы поскорее закрыть контур. Эти факторы повесомей будут, нежели ослабление сварного шва за счёт предполагаемой Вами диффузии водяных паров в профиль при его нагреве.

В данном абзаце говорится только о том, что жильцы могут заменять морально устаревшие радиаторы отопления, установленные при строительстве дома, на новые более энергоэффективные или эстетически радующие глаз. Причём устанавливать их в прежних местах. По существующим нормам даже это является перпланировкой. А вынос радиаторов отопления на балкон "без прокладки дополнительных подводящих сетей" ещё никому не удавался.

С данной темой именно на профиле Thyssen AD в упор столкнулся ещё в лохматом 2003 г., когда Фаворит был ещё в эмбриональном состоянии. До того времени данный профиль завозили преимущественно со стенкой 3 мм, и проблемы не возникали. Всё изменилось, когда стали массово завозить профиль толщиной 2,7 мм. Достаточно было лёгкого удара киянки по фальцу рамы (2,7 мм) на расстоянии 100-150 мм от внутреннего угла для образования характерной трещины (см. фото в начале темы). Для сравнения стучал молотком по углу рамы из профиля со стенкой толщиной 3 мм - пробитый фальц и ни намёка на трещину! Рекомендации последовали незамедлительно: на монтаже при сборке балконного блока для стягивания рам пользоваться струбцинами, и никаких молотков!!! (Это профиль такой, что даже штапик в него вставляется вручную ) Кстати, впоследствии растиражированный по стране профиль Фаворит от Deceuninck унаследовал эту болезнь, поскольку имеет толщину внешних стенок (2,8+0,2) мм.

Влияет на внешний вид. Прямо запрещён ГОСТ 30674-99: п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Согласно словарю Ожегова: ДЕФЕКТ - изъян, недостаток, недочет. БРАК - не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства. Таким образом, данный "технологический промах" - явный дефект, а всё изделие - брак!

Положение сварочных цулаг на станке следует отрегулировать таким образом, чтобы их край находился бы не далее 1 мм от края опорной площадки станка. В этом случае обеспечивается формирование облоя на углу створки (рамы) шириной <= ширины канавки от зачистных ножей (~4-5 мм). Зачистные фрезы спроектированы радивыми инструментальщиками так, чтобы угол конструкции после зачистки удовлетворял требованиям п.5.2.5 ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ-профилей: "...В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву." Это означает, что диаметры зачистных фрез подобраны таким образом, чтобы аккуратно с угла образовавшийся облой, не заглубляясь в угол более, чем на 3 мм. И не дай Бог от профрезеровать насквозь стенку профиля. На практике же очень часто про регулировку положения цулаг забывают, ставят их на станке, как Бог на душу положит (лишь бы не выпирали за пределы опорной площадки). В результате на углу наплава створки образуется широкий "носик" облоя, который по незнанию стремятся зачистить, увеличив ход фрезы. Как итог, фреза глубже заходит в угол, зачищает "носик" на наплаве створки и нарушает целостность стенок профиля... На данной фотографии видны как минимум два нарушения ГОСТ 30674-99: - п.5.2.5. (см. выше); - п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги." Если пробежаться по всем окна, то коллекция отклонений от ГОСТ может оказаться весьма солидной. Вывод: брак на лицо. Ттребуйте переделки или возврата денег!!! PS. А, впрочем, может у данного изготовителя оконных конструкций на выпуск брака имеются собственные талантливо сочинённые ТУ?!

Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы.

Особенно после "ледяного" дождя, когда притворный уплотнитель при отсутствии козырька примёрзнет к стандартной разноплоскостной створке и при её открывании будет вырван из своего паза. А чтобы створки не проседали были специально разработаны створочные трамплины и фурнитура с микролифтом. А возможной кривизной рук монтажников можно оправдать любое упрощение конструкции: зачем ставить столько много крепёжных элементов, если вполне "нормально" окно держится и на пяти.

Очень полезная деталь. Некоторые фирмы ставят её по умолчанию. Aluplast_IDEAL_Wetterschenkel.pdf

Уважаемый Ramilcheq! Вам осталось только сопоставить факты или зайти сюда. Ранее в аналогичной теме также рекомендовали посмотреть здесь. Удачи!

Я бы поступил так же. Например, канделябром по голове. Но это была женщина... В общем, рука не поднялась.