Леха

110х220 - самый поганый размер для ПВХ. Дверь с таким размером не проходит по статике даже из дверного профиля 130-140 мм и 2мм металлом. И 2хстворчатую сделать тоже неприятно - стеклопакеты в узкую створку забивать штапики - ох нелегко. Для дверей с 1000 мм шириной я ставил 4-5 навесов в зависимости от того где используется. А то что Вы предлагаете - через год - два возле этой двери жить будете. Знаем, не раз через это проходили. Делать можно либо штульповую либо с глухим пакетом. Других вариантов для ПВХ НЕТ!!. И не пытайтесь. Я с алюминием никогда не работал, но соглашаюсь что сплошную дверь такого размера можно сделать либо с алюминия либо с дерева. Возможно еще из стеклопластика - но о нем я вообще ничего не знаю

Надо найти место где поддувает. Если небольшая щель - можно залить аккуратно силиконом. Установка откосов не менее сложный процесс чем установка окна, поэтому общих рецептов нет. Сделайте фотографии, выставьте на форум - где поддувает, как установлены откосы (как я понял - из сэндвича), как прикреплены к стене. Поддувать может если где-то непропенилось или пена "упала". В особо критических случаях - когда дыра большая и сквозит - понадобится снимать откосы или подоконник (смотря окуда дует) и пропенивать дыры, но я думаю - это не Ваш случай. Я сам дома подмазывал силиконом щель - в большинстве случаев этого достаточно на долгие годы службы. Надо только аккуратно.

Не понял как вентклапан поможет довести характеристики однокамерного пакета до 2хкамерного. Вроде в этой теме вопрос про вентиляцию не задавался. to Elmira: пришлите фото замеров или приложения к договору с размерами окон. Там обязательно должен быть указан стеклопакет как 4/ХХ/4 или 4/ХХ/4/ХХ/4, где ХХ- толщина дистанц.рамки в цифрах: "8", "10", "12","14","16", которая может быть разной. Заменить стеклопакеет можно легко. Скорее всего это ошибка менеджера или производства. Если менеджера - то понятно почему Вас динамят - кому ущерб из зарплаты платить хочется? Потребуйте директора и пригрозите судом (если в договоре 2хкамерный пакет). Часто действует. Главно дать понять что Вы это так не оставите. А разница в цене существенна - 2хкамерный раза в 1,5 должен быть дороже. Проверьте все таки может Вам поставили стеклопакет с 3мя стеклами но типа 4/8/4/8? Такой по толщине от однокамерного почти не отличается. Раньше такие делали, сейчас нет - разница в стимости материалов мизерна.

У меня тоже был похожий случай - ставили каленое стекло

Мне давно говорили что i-стекло луше ставить средним - так де отраженное тепло нагревает внутреннюю камеру стеклопакета. Может я здесь не прав? Использование пластиковых дистанционных рамок однозначно повышает теплосопротивление с/пакета и в производстве не сложнее и не дороже алюминиевых. Те кто у нас работает с пластиковыми рамками - довольны. Профиль лучше выбирать для дома не менее 70мм монтажной шириной и 5-тикамерный, а еще лучше если с тройным уплотнением, если финансы позволят. Фурнитура Рото, ГУ, Ауби, Зигения и Мако работают с одинаковым качеством и сроком службы - если установлены грамотно по технологии и без экономии. Основы конструкции фурнитуры отработаны давно и ничего существенного никто уже предложить не может. По моему опыту: даже из самых лучших коплектующих окно можно сгубить и более простые и дешевые окна служат лучше чем "крутые" но сделанные с нарушением технологии. Выбирайте по фирме - где более грамотные менеджеры, где Вас спрашивают что Вам нужно, а не "из какого профиля делать будем". Потребитель всегда выбирает из того что ему предлагают. Я предлагал своим клиентам сделать балконы (особенно в застекленных лоджиях) из 3хкамерки, остальные окна - в зависимости где находится квартира - в тихом районе или с окнами на шумную улицу - из 3х или 5-тикамерки или систему с 3 уплотнениями. Очень часто получив грамотную консультацию клиент заказывал самое дорогое - но это было его решение. второй момент - замеры - чем больше задает вопросов замерщик, тем лучше сможет сделать замер. КАЖДЫЙ замер индивидуален. Вообще замечательно если в ходе замеров Вам дают консультации "по месту" как сделать лучше, при этом это должны быть грамонтые консультации а не навязывание допуслуг. И обязательно должен проверить как работает вытяжная и есть ли приточня вентиляция. Если нет независимой приточной вентиляции - не скупитесь на Приточные клапана хотя бы в спальне и на кухне. Не будет так душно. Очень хорошо если фирма предложит монтаж по ГОСТу - поинтересуйтесь как часто это делается. По моей практике монтаж по госту делают только но новостройках да и то СТИЗом и мастиками. С применением лент - очень редко, даже те, кто предлагает. И Монтажники часто даже не помнят какой стороной и куда ленты сувать. И самое главное - как ведется работа с рекламациями. Лучше всего если в период гарантии по Вашему звонку фирма присылает специалиста в удобное для Вас время не заставляя Вас тратить свое время больше чем нужно. Чем больше сложностей с оформлением рекламаций тем выше вероятность гемора, а если менеджер вообще не знает что ответить на этот вопрос и просто жмет плечами и говорит что у них брака нет - то это ненадежная фирма. Если сам не знаешь - спроси у того кто знает. Брак бывает у всех, не надо его боятся. Фирма, которая дорожит репутацией свой брак исправит, даже если для этого придется сделать за свой счет ремонт в квартире.

Вообще то более широкой рамкой ставят наружу - так вроде температура среднего стекла будет чуть выше, и шумоизляция будет чуть получше, т.к. более широкая камера гасит шум сильнее, имхо. Но разницу можно уловить только приборами. Пусть остается так как есть - если будут переставлять пакеты, то эффект от перестановки не окупит Ваше беспокойство и связанные с этим затраты времени + есть вероятность повреждения штапиков, разбивания с/пакета при перестановке, а через максимум неделю, Вы вообще забудете где у Вас стеклопакеты стоят "правильно", а где "неправильно".

В 99 г директор решил сделать купол из обыного по сути ПВХ профиля на крыше. Несмотря на мои вопли что так делать нельзя и последствия будут самые ужасные. Результат превзошел мои самые худшие опасения - конденсат ведрами вычерпывали, стеклопакеты вообще расклеились, помещение под куполом со всем евроремонтом в ж... Потом фирма за свой счет переделывала крышу и делала ремонт. Вывод - любая экономия в таких сложных объектах приведет к таким проблемам, что стоимсоть устранения проблем на порядок превысит экономию.

Верно! Согласен на 100 % под каждым словом. Но я практик, и знаю, что если не просчитать все возможные ошибки и проблемы заранее и не принять меры, они (эти проблемы) обязательно испортят жизнь. Вот и задаю вопросы типа "а что будет если случится то-то и то-то и как это можно исправить". Наверняка скажете что я зря мозги людям и себе парю. Как например о среднем уплотнении, или как будет вести себя окно при 2-3 мм отклонении (что безусловно брак, но его надо исправлять, и по-возможности дешевле и без ущерба для репутации и интересов потребителя) или еще что-нибудь. Но на самом деле я думаю о проблеме тогда когда ее еще нет (и когда у меня есть время подумать), а когда проблема возникнет - у меня будет уже готовый ответ. И использую форум для того чтобы проверять свои мысли, в конце концов для того он и существует.

Нельзя. Брак точно. Но в производстве бывает сами знаете как - нет-нет да и на старуху случается проруха. А петля может прослабнуть в процессе эксплуатации. Смысл не в том, что при отклонениях работать не будет, а в том, что если такое отклонение произойдет - разницы в 2х и 3хконтурном упорном уплотнении в вопросе возможного продувания нет. Среднее уплотнение как у Шуко или Трокаля здесь работает намного надежнее. Если можно сделать лучше - значит надо делать лучше. практика показала неэффективность среднего притворного уплотнения по сравнению с лепестковым. Конструкция саламандер 3д разработана лет 8 назад (может раньше), и за 8 лет ничего не изменилось. Они будут продолжать отстаивать свою схему до последнего, а как долго в Германии принимают какие-то решения и вносят изменения в конструкцию - я думаю Вы сами знаете. Кстати Вельтпласт, Урал2000 скопировали имхо свою 3хконтурную систему с Саламандера, но из-за проблем с геометрией профиля получилось очень хреново. У Саламандера таких проблем не замечено, поэтому схема до сих пор жива. Я соглашусь ,что 3хконтурная система дает лучшие характеристики по сравнению с 2хконтурной, но считаю что Саламандер мог сделать лучше.

Пожелтеет конечно. Только если через 45 лет человеческий глаз не заметит разницы с новым профилем - тогда гарантии можно верить. У Саламандера должен быть протокол испытаний, на основании которого он и дает свои гарантии. В этом случае они должны предъявлять эти протоколы всем интересующимся (в свободном доступе их понятно нет). Кстати у Саламандера 3Д третье уплотнение работать со 100% эффективностью никогда не будет, т.к. эта контрукция - профанация идеи трехконтурного уплотнения. Система с 3 упорными уплотнениями будет надежно работать только в том случае, если геометрия профиля и собранного окна вцелом близка к идеальной. Как я понимаю, демпфер упорного уплотнения состаляет 2-3 мм, может немного больше. При достаточно сильной ветровой нагрузке или в случае при отклонении створки относительно рамы более чем на 2-3 мм (прослабение в петле например) сквозное продувание через все три уплотнения будет такое же как и через стандартные 2. Так что смысл? А профиль конечно красивый. И затрат на красоту потрачено не мало, отсюда и цена.

Я конечно могу ошибалься, Вельтпласта под руками немае. Помню - вроде белый был. Может желтеет резко? А в отличие от Вас я Вельтпласт совсем не уважаю. Ругать на форуме не буду, но с любым Вельтпластовцем с удовольствием поговорил бы по душам

Бальзам на мои уши!

Ну почему же - есть - решетки без остекления

Это может удивительно - но Вельтпласт один из самых белых. И что?

Это пускай менеджеры объясняют. Я в фишки не очень верю. Хотя Саламандер хвастается что у них супердолговечные уплотнители и они уплотнители в Мерседес поставляют. С кордом. 25 лет службы. Не лично мне это до фени. Выбирайте что нравится, но не сравнивайте профили разных классов. Я понимаю, все мы хотим мерседес по цене запорожца, но если кто-то это предложит - вспомните про "бесплатный сыр".

А То! Мне 4 года приходилось продавать окна из Трокаля по СААААмой высокой цене в городе. И как Вы думаете я это делал?

Кажется в Дании - точно не помню, как наследие тех времен - окна только створками наружу. Ответ от немцев когда я их спросил зачем у них в программе оконный профиль (створка) для открывания наружу. У нас почему окна открываются вовнутрь - тот еще вопрос. Наверно чтобы граждане не вываливались (не шутка - кто-то мне когда-то это говорил. Только правда ли это?)

Разница есть всегда. Даже между Проплексом и Экспрофом. (Российские профиля "под КВЕ" - для тех кто ВДРУГ не знает). У Саламандера есть свои фишки, за которые просят деньги. У Веки стабильное качество и нормальная цена. Вы сравниваете системы которые позиционируются в разных ценовых категориях. Для Вас - в качестве, сроке службы и проч. разницы нет. Есть разница для тех кто "ХОЧЕТ". Кому-то понравится Саламандер - он скажет ХОЧУ - и цена значения не имеет. Если Ваши знакомые спросят зачем поставил вековские окна - они де такие и нетакие, а у них воооот такие! - берите саламандер, а если как у меня родня - делит окна на пластиковые и непластиковые - то мне и Века пойдет. Кстати с Саламандером обычно сравнивают Кеммерлинг, Трокаль, и прочее что везется из за бугра, а с Векой - Рехау, КВЕ и проч. немецкие бренды, которые производятся в России. Третья группа - российские профили типа Проплекс, Експроф, качество которых куда ближе ко второй группе, чем второй - к первой. Но для потребителя разница в качестве весьма малозаметна. Потребитель выбирает окно за "блескучесть", т.е. глянец, за "белизну", и, главное, по красоте! Хотя чем красивее профиль, тем сложнее в обработке. А по тех.характеристикам практически все марки близки.

Хорошо бы увидеть фотографии. Дать точный диагноз можно только после осмотра. Предварительно по пунктам: 1. Штапик - скорее всего резали "вручную" - значит нет соответствующего оборудования. Перепиливать штапики бессмысленно, так как вручную угол не поймаешь. Это не брак а отсутствие культуры производства. поплавлены - значит пытались загерметизаровать. Имеет смысл заделать швы жидким пластиком типа космофен - делается только специалистами. Можно так сделать или нет - будет ясно только если пришлете фотографию. 2. Потрепана как? Может быть просто грязной - протереть со смазкой для резины и все нормально. Если есть надрывы или выкрашивание - требуйте замены. 3. Царапины можно заделать жидким пластиком и зашлифовать так, что почти ничего видно не будет. Это делается в цеху, створки надо будет снимать. Скорее всего царапины возникли при транспортировке. Такое бывает у всех. Дефект несущественный. Требовать устранения имеет смысл только если "сильно глаза мозолит". Попробуйте договориться "по-хорошему". Либо просите компенсацию, но она не будет велика. Судиться можете только если очень любите судиться. Проблемы думаю не стоят времени и нервов которые нужно будет потратить. В принципе такие недостатки на службу окна не влияют (за исключением проблем со штапиком - если щели не убрать или не заделать - в морозы будут проблемы. Лучше обращайте внимание на монтаж - бывает плохие окна стоят лучше хороших - кто как смонтирует. Ставить должны на дюбеля, лучше на анкерные пластины, пропенивать должны качественно - красиво. Если монтируют по госту с ПСУЛом и лентами - вообще хорошо. И обратите внимание на фурнитуру - как закрываются окна, чтобы нигде не закусывало, открывалось и закрывалось без усилий. Створка в открытом состоянии должна висеть как оставишь не стремясь самовольно двигаться. Должны быть пароводоотводные отверстия на раме и на створке внизу и вверху. И водоотливные отверстия с заглушками или без снаружи рамы внизу. Но это сейчас уже все делают. Импост должен сопрягаться с рамой без щелей и не качаться если его дергать. Хотя лучше ничего не дергать при монтажниках - а то вдруг сломается - скажут что специально сломали . Не должно дуть из-под импоста. Проверить можно только в мороз или при сильном ветре. Обратите внимание - что если вставить бумажку между рамой и створкой где нибудь посередине с каждой стороны сверху-снизу и справа - слева, и закрыть окно - бумажка должна выниматься с небольшим усилием. А то буде продувать - Сталкивался с такой проблемой на Функе с фурнитурой Рото. Средний прижим на балконе так и не смог отрегулировать. Выясните сразу как фирма работает с рекламациями. Ибо брак бывает у всех, но только серьезные фирмы готовы признаться в том что у них бывает брак. А потом устранят его с минимальным беспокойством для заказчика.

Подобная информация стоит немалых денег и такие исследования кормят семьи очень многих людей. Желаю удачи, хоть и не верю в Ваш успех.

Случай из моей практики (99г.). Ставили 5 окон и балконную дверь. Этаж кажется третий. Сталинка. Был взрыв бытового газа в квартире. Наши окна - все 5 штук - лежали на асфальте. Целиком! вместе с профилем, дюбелями, пеной и стеклопакетами, только в состоянии, которое возникает при падении с 3го этажа. Сам видел. Состояние квартиры - сами понимаете. Хозяев конечно жалко, только ремонт закончили - собственно взрыв был из-за ремонта. Короче - Варианты соответствия пластиковых окон нормам поведения при взрывах газа, падении самолетов и ведении боевых действий предлагаю отнести к форсмажорным обстоятельствам. А статья полная чушь! При взрыве не только стеклопакеты вышибает но и дюбеля срезает как коса травинку. А вы говорите об открывании створок наружу . Насколько я понимаю, повреждения внутренних органов человека происходят от резкого перепада давления (доли секунды). Вы можете превратиться в кашу раньше чем ударная волна долетит до окна, и какое у Вас окно - разницы нет. Если чувствуете запах газа - откройте окно и не зажигайте огонь и не включайте свет и электроприборы - если у Вас приоткрыта форточка - то взрыва уже не будет. А по поводу окон ПВХ - на спор какое окно быстрее откроете - пластиковое или дровяное? ЗЫ: А то что пластиковое окно крепче дровяного - то согласен. Но я не предлагаю на случай внезапного взрыва газа строить дома из бумаги и картона

К сожалению как правило замкнутый квадрат в створку установить невозможно из-за фурнитурного паза. Возможно есть исключения - но я таких систем не встречал

Согласен. Если такое возможно теоретически, значит случается и на практике. Считаю что в подобных случаях необходимо применять в раме металл замкнутого сечения (такой предлагается во всех известных мне системах.

Трокаль А5 и Ауби позволяют однозначно изготавливать окна указанных размеров. проблем нет. Скорее всего проблема в другом - монтажники не любят таскать тяжести. Они надавили на менеджера, а менеджер в силу своей недостаточной грамотности и непрофессионализма не смог убедить покупателя в своей позиции. Я считаю что высота окон 1800 неудобна и некрасива. Повышенный вес створок однозначно влияет на срок службы фурнитуры - но это влияние не столь существенно. Если вместо того чтобы объяснить заказчику все плюсы и минусы конструкции менеджер начинает выкручивать руки - Бегите от этой фирмы. Качественные комплектующие - еще не гарантия качества готовых изделий. А по поводу гарантий - при соблюдении технологии можно дать гарантию и 3 и 5 лет, т.к. все огрехи вылезают по моему опыту в первые 2 года.

На мой взгляд Шуко + ГУ будет лучше. Тут вопрос не в качестве даже, хотя слышал что у Ауби хватает проблем с качеством, а в отношении производителя к поддержке своего продукта. У Шуки по-моему с этим лучше чем у Рехау.