ktmg Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 (изменено) вчера побывали в Фирме №1................ (название фирмы писать не обязательно, ред. Piligrim) (решили оплатить заказ). Приехав в офис, выяснились следующие моменты: - оказывается, на все наши окна, Фирма №1 снимает свою 3-х летнюю гарантию, т.к. их технолог с производства сказал менеджеру в офисе. что при таких размерах: - в стеклопакете, при большом минусе зимой, будут "слипаться" стекла - окна получаются слишком тяжелые и будет обязательное провисание створок из-за размеров и они заранее снимаю свою гарантию. Окна (ширина х высота - тип): без импостов, единый стеклопакет, Trocal A5 +(4х16х4х10х4И) +Aubi - 800х1700 - глухое - 600х1800 - глухое - 800х1800 - глухое - 500х2000 - глухое - 800х2000 - глухое - 600х1800 - поворотно/откидное - 900х1800 - поворотно/откидное - 850+650х1800 - глухое+поворотно/откидное - 900+900х1800 - глухое+поворотно/откидное - 950+650х2000 - глухое+поворотно/откидное - 800+800+800х1800 - глухое+поворотно/откидное+глухое Пожалуйста, прокомментируйте и дайте свои оцнки данной ситуации. Если есть технологи/производственники/просто знающие люди - разберите эти окна с точки зрения слипания СП/ тяжести для провисания / отказа от гарантии. Заранее всем спасибо. P.S. - сегодня поеду в Фирму №2, что скажут они - тоже выложу сюда. Очень важно, что думают форумчане, т.к. сама "плаваю" в ваших оконных спецификах. Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 (изменено) Гон какой-то. Новичков набрали и не обучили. 800х2000 обычная балконная дверь, никогда в ней ничего не слипалось. Иш какие, а.... А вот эти - 600х1800 - поворотно/откидное - 900х1800 - поворотно/откидное - 850+650х1800 - глухое+поворотно/откидное - 900+900х1800 - глухое+поворотно/откидное - 950+650х2000 - глухое+поворотно/откидное и правда будут провисать. Тяжеловатые. Во всяком случае для поворотно-откидного механизма точно. Изменено 22 февраля, 2008 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windows Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 (изменено) 1.bmp Пожалуйста, прокомментируйте и дайте свои оцнки данной ситуации. Если есть технологи/производственники/просто знающие люди - разберите эти окна с точки зрения слипания СП/ тяжести для провисания / отказа от гарантии. Не знаю как на КБЕ и Трокале - у нас проходят такие размеры на поворотно-откидные створки, как 900x2200.Как уже сказал Bratello - обычные балконные двери. Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Windows Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 вчера побывали в Неопласте (решили оплатить заказ). ... оказывается, на все наши окна, Неопласт снимает свою 3-х летнюю гарантию, т.к. их технолог с производства сказал менеджеру в офисе... Заберите свои деньги и обратитесь в другую фирму Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.V.V. Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Не знаю как на КБЕ и Трокале - у нас проходят такие размеры на поворотно-откидные створки, как 900x2200.Как уже сказал Bratello - обычные балконные двери. Заберите свои деньги и обратитесь в другую фирму Такие створки с двухкамерным пакетом в ходе эксплуатации могут создать травмоопасные ситуации!(фиг с ним, с провисанием). Почему никто не думает о максимально допустимой нагрузке на петли (на верхнюю) и о динамическом ударе? Еще лет 6-7 назад не делали поворотно-откидные двери и такие створки... странно слышать от "специалистов" такие вещи... Уважаемый ktmg створки и в самом деле велики и тяжелы, вы скорее всего найдете компанию в которой Вам сделают такое... но это будет халтура! От профиля предельно-допустимые размеры створок не поменяются, могут незначительно менятся от типа фурнитуры, но не до таких размеров! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 22 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Предложили сделать вместо двухкамерного с и-стеклом, однокамерный с и-стеклом, сказав, что это облегчит конструкцию Но, как я понимаю, это снизит сопротивление теплопередаче, хотя менеджер утверждает, что незначительно. И еще, когда-то обсуждались эти вопросы в окнах-роста, так они не видили в размерах этих окон проблем и спокойно оставляли свою 5-нюю гарантию. Хочется услышать еще мнений. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windows Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 От профиля предельно-допустимые размеры створок не поменяются, могут незначительно менятся от типа фурнитуры, но не до таких размеров! Перечитала пост - так говорится о фурнитуре Ауби. Ауби по моим сведениям не самая хлипкая фурнитура. Как сказал представитель Рото Латвия - фурнитура, то выдержит, все зависит от профиля - выдержит ли он - или петлю вырвет. Подозреваю, (не уверена на 100 % - если не права поправьте), что если Рото держит такие нагрузки, то и Ауби выдержит, значит вопрос в профильной системе. Еще раз проверила размеры: Rehau Basic - программа пишет, что слишком большой вес створки Rehau Thermo 70 - все ок Rehau Brilliant 70 - все ок! Значит не в фурнитуре дело, а именно в профиле - поэтому они может и гарантию сняли - профиль с которым они работают не позволяет делать такие размеры. Почему никто не думает о максимально допустимой нагрузке на петли (на верхнюю) и о динамическом ударе? Фурнитурщики дают дорбо и Гарантию на такие размеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Размеры вполне допустимые... Поэтому вопрос только в руках работников фирмы, которые делают эти окна. Еще лет 6-7 назад не делали поворотно-откидные двери и такие створки... странно слышать от "специалистов" такие вещи... а как вы, простите, выходы на лоджию делаете? есть дверки размерами и поинтереснее этих окон (это для аналогии и понимания - конфигурация на французах чаще всего Г-ПО и стекло на всю высоту) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Размеры вполне допустимые... Поэтому вопрос только в руках работников фирмы, которые делают эти окна. Поймите - это предельные размеры. Дверь балконная поворотная 700х2000 это одно, а поворотно-откидная такая же дверь это совсем другое. Потом в двери, как правило, есть еще импост для жесткости. У окна его нет. И представьте себе поворотно-откидную створку в окне 900х1800. Считаете ее нормальной? Я нет. И по возможности клиента отговорю от такой конструкции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 22 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Ну вот, по отзывам на этом форуме выбрала Trocal, а оказывается, что он "хлипкий" или это просто в Неопласте перестраховываются. Если здесь есть кто-то, кто работает на этом профиле и с этой фурнитурой, спросите у своих технологов, можно делать такие окна (профиль - оконный) или нет? Упадут эти все конструкции или петли все же выдержат? Ну и любые другие комментарии тоже ОЧЕНЬ ВАЖНЫ И по возможности клиента отговорю от такой конструкции отговорите, а как предложите изменить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windows Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Ну вот, по отзывам на этом форуме выбрала Trocal, а оказывается, что он "хлипкий" или это просто в Неопласте перестраховываются. Вы неправильно меня поняли - я не работаю на Трокале и не знаю какой он, это было всего лишь Предположение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 22 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 (изменено) Вы неправильно меня поняли Я не про Вас, я вообще Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Piligrim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Ну вот, по отзывам на этом форуме выбрала Trocal, а оказывается, что он "хлипкий" или это просто в Неопласте перестраховываются. Если здесь есть кто-то, кто работает на этом профиле и с этой фурнитурой, спросите у своих технологов, можно делать такие окна (профиль - оконный) или нет? Упадут эти все конструкции или петли все же выдержат? Ну и любые другие комментарии тоже ОЧЕНЬ ВАЖНЫ отговорите, а как предложите изменить? Если, те размеры, которые Вы озвучили - это размеры створок, то знайте ничего страшного в таких размерах нет. Всё меньше 2х кв.метров. Пропорции тоже вытянуты по вертикали. Поворотно-откидные створки держат все теже нагрузки, что и поворотные створки. Даже еще лучше - ведь откинутая створка стоит на двух точках. Единственный минус поворотно-откидных створок при больших размерах - большое число точек запирания. Для примера 950х1800 пов. - 6 точек запирания, пов.откидная - 11 точек запирания. Это довольно ощутимая нагрузка на ручку при запирании. В остальном всё нормально, как всегда решающее слово тут скажет монтаж. ИМХО - обратитесь в личку к кому-нибудь из московских форумчан, и будут Вам окна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 отговорите, а как предложите изменить? Поделить так или иначе ипостами, отделить верхнюю фрамугу. Стеклопакет оставил бы все равно двухкамерный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Для примера 950х1800 пов. - 6 точек запирания, пов.откидная - 11 точек запирания. Это довольно ощутимая нагрузка на ручку при запирании. В остальном всё нормально, как всегда решающее слово тут скажет монтаж. Все таки при таких размерах и конфигурация профиля играет серьезную роль. Одно дело 60мм трехкамерка, другое 5-ти камерная 70-ка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Поймите - это предельные размеры. Дверь балконная поворотная 700х2000 это одно, а поворотно-откидная такая же дверь это совсем другое. Потом в двери, как правило, есть еще импост для жесткости. У окна его нет. И представьте себе поворотно-откидную створку в окне 900х1800. Считаете ее нормальной? Я нет. И по возможности клиента отговорю от такой конструкции я понимаю и тоже отговариваю клиентов от такого счастья только пару лет назад дом такими оконцами стеклили... до сих пор не выпали у нас в Нске в основном ставят ПО двери на балк.блоки - экономии ради... поэтому я много каких балконов насмотрелась... и шириной 900 в старых домах в том числе... Это не норма, скорее исключение, но... При качественной сборке и правильном расклинивании - проблем такие окна не вызывают... Я отлично понимаю стремление перестраховаться и не ездить на сервисы, но как говорит один мой знакомый - самые классные окна метр на метр, глухое и с одним стеклом, но к сожалению таких домов не строят... (добавлю: 940х940 , чтоб производство безотходное получилось... ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Трокаль один из самых жестких профилей. Проблем ни с профилем, ни с фурнитурой быть не должно. По крайней мере при соблюдении технологии. Обычные петли рассчитаны на 100-килограммовую створку, усиленные на 130. Здесь даже до 100 кг далеко. А вот никто не обратил внимания на первую причину отказа - стеклопакеты. В этом я не силен. Возможно, лучше сделать стеклопакет однокамерный из 6 мм стекол (с И-стеклом, конечно). Вес будет тот же. Правда цена может увеличиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.V.V. Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Блин, петли не выдержат в поворотно-откидных створках (НА ПОВОРОТНЫЕ ДВЕРИ БАЛКОННЫЕ ТРЕТЬЮ ПЕТЛЮ НЕ СТАВИТЕ при аналогичных размерах?) Нагрузка при откидном положении на верхнюю петлю сможете прикинуть при тех створках, которые тут обсуждаются? Динамический удар в момент фиксации створки в откидном положении, ничего не навевает? Нагрузка максимальная на ОДНУ петлю 100 кг? Вес некоторых створок из обсуждаемых смотрели? ППЦ... Тут вот у людей п-о двери целых два года стоят... а вот когда на ребенка такая дверь упадет? ППЦ! КАКАЯ РАЗНИЦА КАКАЯ ФУРНИТУРА И ПРОФИЛЬ? ПЕТЛЯ НЕ В ПРОФИЛЬ КРЕПИТСЯ! ЕСЛИ ПЕТЛЮ ВЫРВЕТ, ТО КАКАЯ РАЗНИЦА ПЕТЛЮ КАКОЙ ФУРНИТУРЫ? Еще раз перечитал... женщины манагеры, отписывающиеся в этой теме- зло... а как вы, простите, выходы на лоджию делаете? есть дверки размерами и поинтереснее этих окон (это для аналогии и понимания - конфигурация на французах чаще всего Г-ПО и стекло на всю высоту) А МЫ В ПОВОРОТНЫЕ ДВЕРИ ПОДОБНЫХ ГАБАРИТОВ (КАК НЕКОТОРЫЕ СТВОРКИ ИЗ ОБСУЖДАЕМЫХ) 3ю ПЕТЛЮ СТАВИМ, А ВЫ НЕТ? А ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫХ НЕ ДЕЛАЕМ ТАКИХ, ПОТОМУ ЧТО УПАДЕТ ТАКАЯ ДВЕРЬ НА КЛИЕНТА ИЛИ ЕГО ДОМАШНИХ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 (изменено) Помнится, на одном из давних Мосбилдов, тогдашний глава Трокаля в Москве Гарри Герцог повисел на створке размером примерно 1400 х 1400. Гарри между прочим вполне упитанный человек Ничего не оторвалось. Технологию не нарушайте и все будет хорошо. А МЫ В ПОВОРОТНЫЕ ДВЕРИ ПОДОБНЫХ ГАБАРИТОВ (КАК НЕКОТОРЫЕ СТВОРКИ ИЗ ОБСУЖДАЕМЫХ) 3ю ПЕТЛЮ СТАВИМ, А ВЫ НЕТ? А ПОВОРОТНО-ОТКИДНЫХ НЕ ДЕЛАЕМ ТАКИХ, ПОТОМУ ЧТО УПАДЕТ ТАКАЯ ДВЕРЬ НА КЛИЕНТА ИЛИ ЕГО ДОМАШНИХ!!! А нагрузка, между прочим всегда на одну петлю ложится. И рассчитывается соответственно. Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Timur Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.V.V. Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Помнится, на одном из давних Мосбилдов, тогдашний глава Трокаля в Москве Гарри Герцог повисел на створке размером примерно 1400 х 1400. Гарри между прочим вполне упитанный человекНичего не оторвалось. Технологию не нарушайтеи все будет хорошо. А армирование какое в раме было? А он с разгону на ней повисал или аккуратненько так, плавненько? А нагрузка, между прочим всегда на одну петлю ложится. И рассчитывается соответственно. И в поворотных механизмах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Армирование было, какое по технологии положено. Не экономьте на качестве - тогда, в случае чего и судиться с профилистами можете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 22 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Народ, вы, ПОЖАЛУЙСТА, отвечайте, комментируйте, рассуждайте, приводите как можно больше "за" и "против", главное ОБОСНОВАННО. Где узнать, сколько весят створки? Сколько допустимо должны быть створки? Может петли по-усиленней поставить? Может еще что-где усилить? А может, все и так по нагрузкам проходит? Если у кого есть возможность, выложите здесь массы этих конструкций, потому что самой мне их рассчитать не почему, а на фирме такой информации не дали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Timur Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Основной вес в створке - это стеклопакет. 1 кв. м. стекла толщиной 4 мм весит 10 кг. Получается, что самый тяжелый стеклопакт в Вашем заказе не весит и 50 кг. Остается вопрос слипания стекол в большом стеклопакете. Может, кто из стекольщиков просветит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G.V.V. Опубликовано: 22 февраля, 2008 Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Армирование было, какое по технологии положено.Не экономьте на качестве - тогда, в случае чего и судиться с профилистами можете. По какой технологии? 0,5 мм или 3 мм толщина армирования? За что с профилистами судится? за упавшую створку? Так ведь НЕ КРЕПИТСЯ ФУРНИТУРА В ПРОФИЛЬ! При чем тут профиль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ktmg Опубликовано: 22 февраля, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 февраля, 2008 Стекольщики, миленькие, расскажите, объясните, подскажите и т.д. про слипание, какие допустимые размеры двухкамерного стеклопакета на предмет этого слипания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.