Jump to content
forum-okna.ru

Контроль качества выпускаемой продукции


Recommended Posts

Не слышал , чтоб кто нибудь из присутствующих на форуме мостодонтов открыто заявил в какой компании он работает.

 

Вы просто мало на форуме. Завсегдатаи знают кто, где и когда работал, ФИО, номер тел и краткую биографию :(

 

 

.....

 

Вполне резонный вопрос задается вам - каким образом бумажка ISO уменьшит процент брака на производстве? Возьмем, к примеру, операцию варки. Чем будет отличаться варка по системе ISO от не по системе?

Edited by Rexther
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 58
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Не понимаете по-людски.... Ну ладно.

Для начала: пользователи bratello и sabbat получают премию за сквернословие и флуд. Премия - премодерация на 5 дней всех сообщений.

Жду кто следующий.

Link to comment
Share on other sites

Вполне резонный вопрос задается вам - каким образом бумажка ISO уменьшит процент брака на производстве? Возьмем, к примеру, операцию варки. Чем будет отличаться варка по системе ISO от не по системе?

Руслан, ИСО это не управление сваркой, а система менеджмента. ИСО не затрагивает расстановку станков и промежуточных стеллажей. ИСО говорит, что должен быть человек которой отвечает за эту расстановку. ИСО создает чёткие обязанности для управленцев, делает из человека винтика, который не то, что бы легко заменить, но во всяком случае возможно заменить.

 

Пока процесс производства окон Не Полностью автоматизирован - будет брак т.к. человеческий фактор - страшная вещь (Если его НЕ контролировать) . А как бумажка (которую к тому же можно просто купить) может помочь в борьбе с человеческим фактором?

Зачем покупать бумажку, сама по себе бумажка действительно не даёт ничего. Её можно и самому напечатать на цветном принтере :(

ИСО - это не бумажка - это система управления, достаточно гибкая и настраиваемая под конкретные задачи (что нелегко и сложно). Поверьте, полностью автоматизированное производство окон, ставит кадровый вопрос еще более резко. Человеческий фактор поднимается еще выше. Необразованного дурака к автомату не поставишь

Edited by Alex Wolf
Link to comment
Share on other sites

Руслан, ИСО это не управление сваркой, а система менеджмента. ИСО не затрагивает расстановку станков и промежуточных стеллажей. ИСО говорит, что должен быть человек которой отвечает за эту расстановку. ИСО создает чёткие обязанности для управленцев, делает из человека винтика, который не то, что бы легко заменить, но во всяком случае возможно заменить.

 

 

Зачем покупать бумажку, сама по себе бумажка действительно не даёт ничего. Её можно и самому напечатать на цветном принтере :(

ИСО - это не бумажка - это система управления, достаточно гибкая и настраиваемая под конкретные задачи (что нелегко и сложно). Поверьте, полностью автоматизированное производство окон, ставит кадровый вопрос еще более резко. Человеческий фактор поднимается еще выше. Необразованного дурака к автомату не поставишь

 

 

 

Спасибо за поддержку. Хоть один вразумительный ответ. Скромный совет профессионалам форума. заходите на форум по логистике.

Link to comment
Share on other sites

Руслан, ИСО это не управление сваркой, а система менеджмента. ИСО не затрагивает расстановку станков и промежуточных стеллажей. ИСО говорит, что должен быть человек которой отвечает за эту расстановку. ИСО создает чёткие обязанности для управленцев, делает из человека винтика, который не то, что бы легко заменить, но во всяком случае возможно заменить.

 

Так я знаю, что это система менеджмента. Я спрашиваю каким именно образом, по пунктам, она может быть применима к какой-то конкретной операции. Автор темы говорит, что ИСО незаменимая вещь на производстве. А я думаю вполне заменимая. И вполне предполагаю, что можно создать не менее эффективную систему управления качеством, свою собственную систему. И не ставить в ранг единственной инстанции данную систему. Вот я про что.

Link to comment
Share on other sites

На сколько мне ведомо: "БиМакс"-это франчайзинг. А раз франчайзинг, то, что естественно, должны быть разработаны какие-то унифицированные правила создания, поддержания и контроля такого понятия как "качество". Может это имеется в виду?

Link to comment
Share on other sites

На сколько мне ведомо: "БиМакс"-это франчайзинг. А раз франчайзинг, то, что естественно, должны быть разработаны какие-то унифицированные правила создания, поддержания и контроля такого понятия как "качество". Может это имеется в виду?

 

 

Не соглашусь с Вами по франшизе, есть свои подводные камни по БиМакс Унифицированные формы существуют. но есть еще и система постоянных непрерывных улучшений.

Link to comment
Share on other sites

На сколько мне ведомо: "БиМакс"-это франчайзинг. А раз франчайзинг, то, что естественно, должны быть разработаны какие-то унифицированные правила создания, поддержания и контроля такого понятия как "качество". Может это имеется в виду?

Нет, у них сеть собственных филиалов/производств. И там тем более д.б. и правила и даже, не побоюсь плагиата, вертикаль власти, обеспечивающая их внедрение.

Вообще, имхо, главное во внедрении той или иной системы качества, управления, орг.структуры, КИС, да чего угодно - 1) понимание и внедрение, прежде всего, идеологии, заложенной в основу внедряемого, а не лежащих на поверхности "симптомов" и инструментов и 2) политическая воля руководства внедрить систему, воплощённая не в воплях, а в последовательных действиях по внедрению.

Идеология ИСО в двух словах - регулярный (не стихийный) менеджмент. А стандарт - учебник по его внедрению. И сертификат вообще не при чём; это как в институте: есть знания, а есть диплом. Кто не готов к регулярному менеджменту, за ИСО лучше не браться.

Идеология кайдзена основана на лояльности персонала, вследствие которой он бесплатно что-то постоянно улучшает. И при отсутствии лояльности внедрение всяких смешных японских словечек и развешивание табличек на стенах так же ни к чему не приводит, как покупка сертификата ИСО. Очень интересно написано про Тойота Продакшн Систем на заводе ТОЙОТА (!!!) в Шушарах в Авторевю (см ниже). Так бывает, если внедрять инструменты без идеологии и фанатизма, а формально, для галочки. Даже у основоположников.

 

Тойодаизм, говорите?

Реакция на статью Тойодаизм была однозначная — смех сквозь слезы! История компании интересна и поучительна, а вот к выводам хочется добавить свои комментарии. Как человек, работающий на заводе Toyota в Шушарах, считаю правомерным донести до «непосвященных» правду о системе TPS (Toyota Production System) с российским оттенком.

У нас из 14 принципов TPS реально работают только три. Да, самое главное для Тойоты — это работник. Но не человек, а некая обезличенная единица. Работник обязан быть выносливым и делать только то, что говорит стандарт, — как робот. Попытка улучшить процесс со стороны работника упирается в Кайзен. Кайзен — это улучшение, но без каких-либо материальных затрат. Если необходима табуретка на длинной шарнирной руке, то работник должен ее придумать, а потом пойти на свалку и найти там материал и гвозди для ее изготовления.

Дальше следует Генчи-генбутсу, принцип персонального наблюдения. На деле это означает, что каждую неделю приезжает какой-нибудь менеджер, желающий подтвердить «текущее состояние завода». К его приезду нужно срочно сделать Миеруку (визуализацию): вывесить на информационных досках кучу нужных и ненужных графиков, иллюстраций и диаграмм, а также «вылизать до блеска» завод. Конечно, на каждом предприятии готовятся к приезду высоких гостей, но, поверьте, такого размаха нет нигде. В продолжение Миеруку — встречи с менеджером, к которым опять готовятся красочные распечатки. Российские участники таких собраний ничего не решают и не имеют права голоса. Японские «отцы» сами разберутся!

Конвейер до совершенства довели японские рабочие, которые, будучи жертвами национальной культуры, готовы вкалывать, несмотря на переутомление. Они не меняют место работы, потому что это «не принято», и соревнуются друг с другом, лишь бы не быть отстающими. Имя Toyota создано такими рабочими и грамотными инженерами-конструкторами. А пропагандисты TPS не относятся ни к той, ни к другой категории.

В TMMR (Toyota Motor Manufacturing Russia) некоторые люди, увидев реальное отношение к себе, покидают компанию. Но пока еще находятся новые «непосвященные», которые приходят в эту «церковь».

Edited by Monster
Link to comment
Share on other sites

Нет, у них сеть собственных филиалов/производств. И там тем более д.б. и правила и даже, не побоюсь плагиата, вертикаль власти, обеспечивающая их внедрение.

Вообще, имхо, главное во внедрении той или иной системы качества, управления, орг.структуры, КИС, да чего угодно - 1) понимание и внедрение, прежде всего, идеологии, заложенной в основу внедряемого, а не лежащих на поверхности "симптомов" и инструментов и 2) политическая воля руководства внедрить систему, воплощённая не в воплях, а в последовательных действиях по внедрению.

Идеология ИСО в двух словах - регулярный (не стихийный) менеджмент. А стардарт - учебник по его внедрению. И сертификат вообще не при чём; это как в институте: есть знания, а есть диплом. Кто не готов к регулярному менеджменту, за ИСО лучше не браться.

Идеология кайдзена основана на лояльности персонала, вследствие которой он бесплатно что-то постоянно улучшает. И при отсутствии лояльности внедрение всяких смешных японских словечек и развешивание табличек на стенах так же ни к чему не приводит, как покупка сертификата ИСО. Очень интересно написано про Тойота Продакшн Систем на заводе ТОЙОТА (!!!) в Шушарах в Авторевю (см ниже). Так бывает, если внедрять инструменты без идеологии и фанатизма, а формально, для галочки. Даже у основоположников.

 

Тойодаизм, говорите?

Реакция на статью Тойодаизм была однозначная — смех сквозь слезы! История компании интересна и поучительна, а вот к выводам хочется добавить свои комментарии. Как человек, работающий на заводе Toyota в Шушарах, считаю правомерным донести до «непосвященных» правду о системе TPS (Toyota Production System) с российским оттенком.

У нас из 14 принципов TPS реально работают только три. Да, самое главное для Тойоты — это работник. Но не человек, а некая обезличенная единица. Работник обязан быть выносливым и делать только то, что говорит стандарт, — как робот. Попытка улучшить процесс со стороны работника упирается в Кайзен. Кайзен — это улучшение, но без каких-либо материальных затрат. Если необходима табуретка на длинной шарнирной руке, то работник должен ее придумать, а потом пойти на свалку и найти там материал и гвозди для ее изготовления.

Дальше следует Генчи-генбутсу, принцип персонального наблюдения. На деле это означает, что каждую неделю приезжает какой-нибудь менеджер, желающий подтвердить «текущее состояние завода». К его приезду нужно срочно сделать Миеруку (визуализацию): вывесить на информационных досках кучу нужных и ненужных графиков, иллюстраций и диаграмм, а также «вылизать до блеска» завод. Конечно, на каждом предприятии готовятся к приезду высоких гостей, но, поверьте, такого размаха нет нигде. В продолжение Миеруку — встречи с менеджером, к которым опять готовятся красочные распечатки. Российские участники таких собраний ничего не решают и не имеют права голоса. Японские «отцы» сами разберутся!

Конвейер до совершенства довели японские рабочие, которые, будучи жертвами национальной культуры, готовы вкалывать, несмотря на переутомление. Они не меняют место работы, потому что это «не принято», и соревнуются друг с другом, лишь бы не быть отстающими. Имя Toyota создано такими рабочими и грамотными инженерами-конструкторами. А пропагандисты TPS не относятся ни к той, ни к другой категории.

В TMMR (Toyota Motor Manufacturing Russia) некоторые люди, увидев реальное отношение к себе, покидают компанию. Но пока еще находятся новые «непосвященные», которые приходят в эту «церковь».

 

Управление качеством - это "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ применительно к качеству". То есть, это просто система управления.

Со словом "качество" авторы перемудрили (признал сам Нестор Пьерони). Используя эту философскую категорию, они хотели расширить область применения стандарта, а получилось – сузили. Слишком многие считают, раз «качество» - значит «продукции», хотя на самом деле имеется в виду понятие, объединяющее прибыльность, эффективность, привлекательность для потребителя и многое другое. То есть все то, что дает хорошая система ПРОСТО управления

 

В силу заточенности ИСО9001 под бизнес, основным его выхлопом является трескотня, польза которой оседает в карманах консультантов и сертификаторов, с чем трудно не согласится с аппонентами по форуму. За дымовой завесой слов, ИСО 9001 превратился в свою противоположность и занял место рядом с 6-ю сигмами, 7-ю нотами менеджмента и 1001 способом разбогатеть. Дискредитация стандарта продолжается, он раздражает все большее число руководителей и, возможно, займет свое место на помойке истории – но видимо после реинкарнации под другим именем. Процесс этот не остановить – я же хочу только обратить внимание на ненужность выплескивания воды вместе с ребенком. Ребенка стоит оставить, он вполне здоровый и способный.

 

Отец философии качества, доктор Деминг, перед смертью (1993) написал что-то типа "Письма к съезду", где предостерегал: "Управление качеством-не догма, а руководство к действию". Между строк там: "Я НЕ учил как делать. Я учил КАК ДУМАТЬ" (прежде, чем начать делать). Прекрасная его книга по поводу "Глубинных знаний" (Profound Knowledge) есть на сайте Маркушиной.

 

Деминг и бизнес вокруг ИСО9001 – две большие разницы. При прочтении ИСО9001 «ближе к Демингу», в нем обнаруживается 5 базовых вещей:

 

· Ориентация на потребителя, как основа стратегии. «Качество» - это то, из-за чего компания расширяет и удерживает рынок. «Высокое-низкое» здесь не используется; «Качество – это соответствие установленным и предполагаемым требованиям потребителя», которые нужно рационалистически выявлять и интуитивно угадывать

· Стратегическое планирование, как механизм реализации целеполагания

· Процессный подход и измерения, как инструмент эффективного менеджмента. Процессный подход позволяет применить к организации те же методы проектирования, что конструктор применяет к изделию. Измерения – информация, позволяющая согласовать элементы и наладить процесс (подобно схеме) и наблюдать, что он продолжает работать, как задумано

· Управление изменениями, как метод постоянного улучшения. Включает полный цикл подготовки, проведения и оценки изменения, от методов сбора и анализа входных данных, до измерений полученных результатов

· Все остальное. Включает подсказки (в виде требований) по отдельным направлениям (проектирование, закупки, планирование производства и др)

 

Если подойти к ИСО9001 непредвзято, можно обнаружить, что стандарт интегрирует все известные направления научного менеджмента. Нельзя верблюду пройти в игольное ушко, невозможно всунуть «весь менеджмент» в два десятка страниц текста. Поэтому, просто потому что «хотели как лучше», стандарт представляет собой сплошное поле для критики. А так как он еще и из рук вон плохо структурирован, извлечь из него пользу можно только лишь проникнувшись уважением и потому закрывая глаза на недостатки. Это трудно.

 

Я уважаю этот стандарт просто потому, что «так получилось». Когда упал железный занавес, возник стереотип: все, что ОНИ – хорошо, что мы – плохо. В атомной энергетике у них и у нас все примерно одинаково устроено, за исключением того, что у нас не было понятия «Обеспечение качества». Я решил, что тут вся собака и порылась, QA – это и есть золотая жила, освоив которую мы можем стать такими же, как ОНИ. Вот я и стал искать в стандартах по качеству то, чего там может и не было – но находил.

 

Возможно, я и сейчас приписываю управлению качеством то, на что с точки зрения ИСО9001 оно не способно. Но если это заблуждение – то оно продуктивно. Вслед за не помню кем (Лениным?) могу повторить: «Всему лучшему, что во мне есть, я обязан теме «Управление качеством». Конечно же, только в профессиональном плане J

 

Я не думаю, что в этом разделе будут какие-то темы, что еще не обсуждались здесь и на сфине; TQM – только их условное объединяющее название. Данный тезис оспаривать не буду т.к. что считать или не считать TQM - чисто дело вкуса. Если, например, мой клиент – финдир, я вообще не употребляю слова «Качество», но разве от этого что-то меняется?

 

Чтоб хоть как-то начать… Занимаясь (в том числе) независимой оценкой продукции для дилеров, я делю предмет аудита на 3 области:

 

· Отдай и не греши (QC, контроль качества. Проектирование, постановка на производство, входной, операционный, приемочный контроль, испытания, метрология, прослеживаемость)

· Возможны варианты (QA, обеспечение качества. Обучение, управление документами, оценка поставщиков)

· Навороты (TQM, повальное управление качеством. Стратегия, процессный подход, измерения, анализ руководства, улучшения)

 

Первая и вторая область мне давно надоели и выступать по ним не хочется. Если надо-спрашивайте конечно, но отвечу без энтузиазму. Что касается QC – тут никаких ИСО не нужно, все прописано в ЕСКД, ЕСТД и прекрасно работало… бы … если бы не проблемы с QA. Уровень проработки QC в СССР можно считать почти идеальным.

QA не содержит особых откровений, надо просто брать – и делать.

 

TQM же интересна и представляет собой ту область, где минимальными затратами можно достигать скачкообразных результатов. Однако, в отличие от QC, она далеко не «чисто-конкретна» и невозможна без вовлечения руководства. А ведь все просто, по Оккаму: чем сложней метод – тем меньше у него шансов.

Другая проблема TQM – та же, что у врачей и сельского хозяйства. Миллионы знают, как надо управлять и дают советы. А кто этих советов не слушает – тот дурак, того надо учить. Не спорю, учить надо – но только если «учитель» искренне поклялся себе «Не навреди» (поэтому, кстати TQM – это «управление изменениями», а не «реинжиниринг»)

 

Намерен дальше выложить здесь нетривиальные, хотя и небесспорные материалы.

Очень хотелось бы встретить ИНТЕРЕСНЫЕ вопросы, способные поставить под сомнение или хотя бы еще раз задуматься над тем, что кажется давно понятым

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.