Вварной импост. Оборудование

[DIMONA]

Имею собственное небольшое производство, оборудование стандартное и уже не удовлетворяет производительность. Заинтересовался приобретением оборудования с ввариваемым импостом, что можете сказать, посоветовать?

[Vera]

Мое мнение - окна с вваренным импостом получаются не очень красивыми....

[DeDmitry]

Мое мнение - окна с вваренным импостом получаются не очень красивыми....

Возразю!

Смотрятся лучше, и никогда не бывает щелей, но!!! технологичность

Настройка и перестройка станка занимает жуть сколько времени. Кроме того, нужны лишние 2 станка ддя зачистки такого шва и выреза в раме, , невозможность что либо исправить, кое какие дополнительные пунктики..... .

Трудоемкость ( = деньги) возрастает. Экономия только на мех-соедителях

[шторм]

Имею собственное небольшое производство, оборудование стандартное и уже не удовлетворяет производительность. Заинтересовался приобретением оборудования с ввариваемым импостом, что можете сказать, посоветовать?

 

Шесть лет работаем на вварки импоста,проблем нет по настройки оборудования,а так-же нарицаний от клиентов.Изделие получается намного прочнее,из за отсутствия перегородок полностью вентилирует,нет шелей для поступления влаги +на иготовление изделия уходит менше времени и экономия на фарнитуре.

[Fabiana]

+на иготовление изделия уходит менше времени и экономия на фарнитуре.

 

а можно поподробнее про фурнитуру? какие именно фурнитурные позиции исключаются при подобном соединении импоста и рамы/створки?

[шторм]

а можно поподробнее про фурнитуру? какие именно фурнитурные позиции исключаются при подобном соединении импоста и рамы/створки?

Я извиняюсь,не так вырозился. Я имел ввиду экономию на мех.соеденении.Внизу прикрепил фото ввар.импоста.

[DIMONA]

Шесть лет работаем на вварки импоста,проблем нет по настройки оборудования,а так-же нарицаний от клиентов.Изделие получается намного прочнее,из за отсутствия перегородок полностью вентилирует,нет шелей для поступления влаги +на иготовление изделия уходит менше времени и экономия на фарнитуре.

 

 

Что можете сказать про такое оборудрвание www.bikarplus.ru и что лутчше приобрести:

1). одноголовую пилу с автоматической установкой углов 45* - 90 - 45* или двухголовую автомат ?

2). сварка раздельные станки по ввариванию импоста и сваривания угла 90* или двухголовую с двумя головами для вваривания импоста ?

3). Потребуется ли зачистной для ввариного V образного импоста или достаточно наличия функции 0 - шва при сварки ?

[шторм]

Что можете сказать про такое оборудрвание www.bikarplus.ru и что лутчше приобрести:

1). одноголовую пилу с автоматической установкой углов 45* - 90 - 45* или двухголовую автомат ?

2). сварка раздельные станки по ввариванию импоста и сваривания угла 90* или двухголовую с двумя головами для вваривания импоста ?

3). Потребуется ли зачистной для ввариного V образного импоста или достаточно наличия функции 0 - шва при сварки ?

К сожелению со станками этой фирмы незнаком,мы работаем на двухголовой пиле под два профиля сразу.Сварку нужно как минимум трехголовую под вварку импоста.Так-же Вам нужно иметь зачистной для обработки v-образных соединений импоста,v-образный отрезной для рамы и v-образный отрезной для импоста.

[ALEXANDER D]

Что можете сказать про такое оборудрвание www.bikarplus.ru и что лутчше приобрести:

1). одноголовую пилу с автоматической установкой углов 45* - 90 - 45* или двухголовую автомат ?

2). сварка раздельные станки по ввариванию импоста и сваривания угла 90* или двухголовую с двумя головами для вваривания импоста ?

3). Потребуется ли зачистной для ввариного V образного импоста или достаточно наличия функции 0 - шва при сварки ?

Про данное оборудование ничего сказать не могу на выставках не встречал, а если и было то не обращал внимание. Не думаю что турки уже сабаку съели в изготовлении ПВХ в общем и тем паче в варке импоста в частности.

Хочу дать немного информации про данному вопросу.

Необходимо определится как будете вваривать 1- в стык, 2- в клин.

При вварке в стык одни плюсы , а именно распил происходит под 90 градусов с допуском на наплав и все, соответственно пилить можно на любой пиле и обрабатывать на стандартном импостнике, далее сварку производить на одноголовой, трех-четырех головой линейной, 6-8 голововых сварках, зачищать только внутренние поверхности если необходимо ( например паз под уплотнение при глухом остеклении)вот собственно и все никаких сложностей затраты только на специальную сварку. Внешний вид получается как при обычной сборке на мех. соединителях. Вопрос прочности такого соединения может обсуждаться только при известном профиле. Тоже самое и про промерзание. Экономия на мех соединителях, у каждого они стоят по разному, на работе по их установке, на месте где эта работа производится и т.д. При данной сварке необходимо качественно подходить к выбору поставщика профиля. Здесь важно сколько в профиле камер и сколько камер вскрывается при обработке. Как правило это 5 камерные профили. В принципе все плюсы и минусы несложно посчитать на месте .

С варкой клином все сложнее и затратнее.

Необходимо напилить рамные заготовки с вырезом в нужном месте (высокая точность) это можно сделать на специальном станке, некоторых двухголовых пилах, автоматических пильных центрах. затраты соответственно на станках , времени уходящем на вырез, месте под этот станок.

Импост нужно напилить под 45 градусов ничего специального покупать не надо либо на одноголовой пиле с помощью преспособ, либо на двухголовой либо на том же пильном центре. Обрабатывать такой импост ненадо.

Сварка происходит как описано выше на тех же сварочных автоматах только нагревательные элементы будут стоять клиновые.

Зачистка производится либо в ручную всю красоту потеряете, на специальных зачистках, на автоматических зачистках.

В случае с клином проблем с промерзанием нет вообще с прочностью тоже.

И последнее что касается экономии европа естественно серьезные крупные предприятия уже давно импост вваривают т.к. деньги там считать умееют. У нас тоже этот способ входит хоть и не быстро в моду.

Решать в любом случае Вам, еслинеобходимо обращайтесь, спрашивайте.

Удачи Всем.

[DIMONA]

Про данное оборудование ничего сказать не могу на выставках не встречал, а если и было то не обращал внимание. Не думаю что турки уже сабаку съели в изготовлении ПВХ в общем и тем паче в варке импоста в частности.

Хочу дать немного информации про данному вопросу.

Необходимо определится как будете вваривать 1- в стык, 2- в клин.

При вварке в стык одни плюсы , а именно распил происходит под 90 градусов с допуском на наплав и все, соответственно пилить можно на любой пиле и обрабатывать на стандартном импостнике, далее сварку производить на одноголовой, трех-четырех головой линейной, 6-8 голововых сварках, зачищать только внутренние поверхности если необходимо ( например паз под уплотнение при глухом остеклении)вот собственно и все никаких сложностей затраты только на специальную сварку. Внешний вид получается как при обычной сборке на мех. соединителях. Вопрос прочности такого соединения может обсуждаться только при известном профиле. Тоже самое и про промерзание. Экономия на мех соединителях, у каждого они стоят по разному, на работе по их установке, на месте где эта работа производится и т.д. При данной сварке необходимо качественно подходить к выбору поставщика профиля. Здесь важно сколько в профиле камер и сколько камер вскрывается при обработке. Как правило это 5 камерные профили. В принципе все плюсы и минусы несложно посчитать на месте .

С варкой клином все сложнее и затратнее.

Необходимо напилить рамные заготовки с вырезом в нужном месте (высокая точность) это можно сделать на специальном станке, некоторых двухголовых пилах, автоматических пильных центрах. затраты соответственно на станках , времени уходящем на вырез, месте под этот станок.

Импост нужно напилить под 45 градусов ничего специального покупать не надо либо на одноголовой пиле с помощью преспособ, либо на двухголовой либо на том же пильном центре. Обрабатывать такой импост ненадо.

Сварка происходит как описано выше на тех же сварочных автоматах только нагревательные элементы будут стоять клиновые.

Зачистка производится либо в ручную всю красоту потеряете, на специальных зачистках, на автоматических зачистках.

В случае с клином проблем с промерзанием нет вообще с прочностью тоже.

И последнее что касается экономии европа естественно серьезные крупные предприятия уже давно импост вваривают т.к. деньги там считать умееют. У нас тоже этот способ входит хоть и не быстро в моду.

Решать в любом случае Вам, еслинеобходимо обращайтесь, спрашивайте.

Удачи Всем.

 

Не совсем понтмаю каким образом можно вваривать импост в стык 90* ?

То что касается профильных систем то мы работаем на:

1. КВЕ а). Эталон 58мм. (3-кам). б). Эксперт 70мм (5-кам).

2. MONTBLANC ECO-60 60мм. (3-кам).

3. EXPROF 58мм. (3-кам).

По засистке V-шва с нулевым наплавом всетаки нужен или нет зачистной ?

Изменено 29 января, 2008 пользователем DIMONA

[ALEXANDER D]

Не совсем понтмаю каким образом можно вваривать импост в стык 90* ?

То что касается профильных систем то мы работаем на:

1. КВЕ а). Эталон 58мм. (3-кам). б). Эксперт 70мм (5-кам).

2. MONTBLANC ECO-60 60мм. (3-кам).

3. EXPROF 58мм. (3-кам).

По засистке V-шва с нулевым наплавом всетаки нужен или нет зачистной ?

1. Профилированный нагревательный элемент под конкретный артикул профиля (фото выложу попозже)

2. Что касается профилей то надо смотреть сколько камер вскрывается при обработке импоста как правило 5 камерные профили и выше это позволяют делать. Это тоже будет видно на фото.

3. если профиль квадратный тот же КВЕ то можно и стамеской обойтись, но от человеческого фактора полностью избавится не получится да и стоимость клиновой зачистки не велика стоит как обыкновенная в районе 5000 европейских денег бренд озвучивать не буду тоже европа.

[ALEXANDER D]

[Glide]

Большой минус V-образной вварки импоста - армирование рамы возможно только в сварочнике пока внутренний шов не остыл и наплав шва можно легко пробить вставляя армирование. Соответственно сварочник одно- или двух-головый.

Ручная работа. Обычно сначала вваривали импост в верхнюю и нижнюю части рамы с ближней боковиной, а потом уже сваривали углы дальней стороны (в случае узкой створки).

[шторм]

Большой минус V-образной вварки импоста - армирование рамы возможно только в сварочнике пока внутренний шов не остыл и наплав шва можно легко пробить вставляя армирование. Соответственно сварочник одно- или двух-головый.

Ручная работа. Обычно сначала вваривали импост в верхнюю и нижнюю части рамы с ближней боковиной, а потом уже сваривали углы дальней стороны (в случае узкой створки).

Армацию режим по размеру и вставляем в профилиль перед сваркой. Варим импост на четырехголовом

сварочнике.

[Glide]

Армацию режим по размеру и вставляем в профилиль перед сваркой. Варим импост на четырехголовом

сварочнике.

Стандартный профиль: высота рамы 63 мм, ширина импоста - 82 (87) мм. Соответственно V-образный запил в раме 38 (41) мм. Расчетно: ширина импоста/2 - 3 мм на сварку.

Соответственно ширина рамы в месте запила остается 25 (22) мм от опорной поверхности. Стандартное армирование П-образное имеет полку высотой 25 мм, внутренняя камера в 8 мм от опорной поверхности. Таким образом край П-образного армирования рамы находится на расстоянии 33 мм и ТОРЧИТ в запиле рамы на добрые 8-11 мм.

Вот мне и интересно - как Вы запиливаете армирование рамы, чтобы сварочный нож в нее не утыкался? Тоже V-образные вырезы делаете?

[бывалый]

Я извиняюсь,не так вырозился. Я имел ввиду экономию на мех.соеденении.Внизу прикрепил фото ввар.импоста.

вварной импост очень много вопросов. Главный вопрос. В раме и в импосте разорваное армирование. Не думаю что это +

[шторм]

Стандартный профиль: высота рамы 63 мм, ширина импоста - 82 (87) мм. Соответственно V-образный запил в раме 38 (41) мм. Расчетно: ширина импоста/2 - 3 мм на сварку.

Соответственно ширина рамы в месте запила остается 25 (22) мм от опорной поверхности. Стандартное армирование П-образное имеет полку высотой 25 мм, внутренняя камера в 8 мм от опорной поверхности. Таким образом край П-образного армирования рамы находится на расстоянии 33 мм и ТОРЧИТ в запиле рамы на добрые 8-11 мм.

Вот мне и интересно - как Вы запиливаете армирование рамы, чтобы сварочный нож в нее не утыкался? Тоже V-образные вырезы делаете?

В армировании v-образный вырез не делаем,еще этому не научились.Просто на месте вварки армации нет. Я понимамаю,что разрыв армации это минус,но за счет полной сварки изделия, конструкция довольно-таки прочная.(Это мое мнение)

[Glide]

Просто на месте вварки армации нет. Я понимамаю,что разрыв армации это минус,но за счет полной сварки изделия, конструкция довольно-таки прочная.(Это мое мнение)

Согласно системных каталогов профилистов "Не допускается стыковка или разрыв усилителя по длине в пределах одного профиля". И еще одна цитата оттуда же: "При сварке перплетов или импостов, т.е. соединений в виде креста или буквы Т, армирующий профиль нужно вставить в пластиковый сразу же после сварки, так как в этом случае внутренний облой не препятствует продвижению стали."

Как уже ранее упоминал в этой теме, мы ушли от ручной работы по вставке армирования в сварочнике с ввариваемого импоста на мех.соединители именно из-за проблем с армированием!

Вставка армирования с разрывами (как под вварной импост так и под замки фурнитуры) приводит к многочисленным вопросам на этом форуме "как бороться с выгнутыми створками".

Разрыв армирования у Вас происходит в самом слабом месте рамы. ИМХО, тогда лучше вообще не армировать - смысла нет.

Желаю удачи!

[Захаров Сергей]

Glide-доступно и честно !!! 100% Респект и уважуха!

[бывалый]

Не совсем понтмаю каким образом можно вваривать импост в стык 90* ?

То что касается профильных систем то мы работаем на:

1. КВЕ а). Эталон 58мм. (3-кам). б). Эксперт 70мм (5-кам).

2. MONTBLANC ECO-60 60мм. (3-кам).

3. EXPROF 58мм. (3-кам).

По засистке V-шва с нулевым наплавом всетаки нужен или нет зачистной ?

 

1. Профилированный нагревательный элемент под конкретный артикул профиля (фото выложу попозже)

2. Что касается профилей то надо смотреть сколько камер вскрывается при обработке импоста как правило 5 камерные профили и выше это позволяют делать. Это тоже будет видно на фото.

3. если профиль квадратный тот же КВЕ то можно и стамеской обойтись, но от человеческого фактора полностью избавится не получится да и стоимость клиновой зачистки не велика стоит как обыкновенная в районе 5000 европейских денег бренд озвучивать не буду тоже европа.

похоже что сварка происходит за счёт вдавливания разогретого импоста в раму станок сварочный как минимум 3х головый если не автомат то как минимум двое рабочих а профилированый нагревательный элемент ме кажется универсальный нагреваем только импост

[alexs1973]

Плавали знаем.

Работал я в одной конторе лет 13 назад, сам ещё окошки делал. Работали на двух системах, в одной вварной импост клином, на другой мех соеденение.

Так я хочу сказать что вварной импост более трудоёмкое окно, нормальный сборщик в два раза быстрее импост установит на соеденителях. Решать вам, но я не советовал бы.