оштукатуривание наружних откосов

[Stinky]

подскажите пожалуйста как оштукатурить наружные откосы,там торчит ПСУЛС нужно его заштукатуривать или нет,если нужно,то говорят что штукатурка к ПСУЛСУ не липнет,какие варианты отделки???

[psd]

подскажите пожалуйста как оштукатурить наружные откосы,там торчит ПСУЛС нужно его заштукатуривать или нет,если нужно,то говорят что штукатурка к ПСУЛСУ не липнет,какие варианты отделки???

Пусть торчит, повесьте шторы и не смотрите Вы туда.

[Stinky]

так сам откос не красивый какой то

[Захаров Сергей]

Честно говоря странно почему он у Вас там торчит .. обрежьте или впихайте лишнее в шов (ну должно там торчать … ), а сверху штукатурьте любым плиточным клеем потом фасадной краской подходящего цвета.

[psd]

Честно говоря странно почему он у Вас там торчит .. обрежьте или впихайте лишнее в шов (ну должно там торчать … ), а сверху штукатурьте любым плиточным клеем потом фасадной краской подходящего цвета.

Ээ-э оштукатуренный псул, это масло-масленное.

Пройдитесь поиском по данному слову, почитайте о его роли и делайте выбор - замазать или нехай вентилирует.

[Stinky]

не правильно выразился не торчит а находиться в щели между окном и откосом,как я понял что ПСУЛ лучше не штукатурить,тогда может быть отделать пластиковой вагонкой?кто как вообще делает???и что лучше

[plotnik]

тогда может быть отделать пластиковой вагонкой?кто как вообще делает???и что лучше

Не надо пластиковой, прижмете ее поплотней и как будет шов вентилироваться?

[psd]

не правильно выразился не торчит а находиться в щели между окном и откосом,как я понял что ПСУЛ лучше не штукатурить,тогда может быть отделать пластиковой вагонкой?кто как вообще делает???и что лучше

У Вас есть какая нибудь вещь, которую Вы хотели приобрести и первое время не могли нарадоваться, став счастливым обладателем? Потом привыкли, вещь пообтерлась, потеряла лоск, стала привычным атрибутом окружающей действительности и Вы ее не замечаете.

 

Окно такая же потребительская штучка.

 

Если Вы воинствующий эстет, то заштукатурьте. Если Вы внимательно читали форум, то псул якобы позволяет влаге выходить из монт. шва и препятствует попаданию с улицы. Как человек с логическим складом ума предполагаю, что псул должен иметь строгое руководство по монтажу, как например параизоляционные ленты, дабы не добится обратного эффекта. Т.е. принцип изнутри наружу должен соблюдаться неукоснительно. А псул-у фиолетово! Клеят как бог черепаху, в свое время. Вывод сами сделаете?

[otkos]

так сам откос не красивый какой то

 

Подскажите какой у вас дом панельный или кирпичный?

[Stinky]

Подскажите какой у вас дом панельный или кирпичный?

панельный

[Брат]

че вы челу репу греете? чем вам пластиковые откосы не нравятся? я уже молчу про пароизоляционную ленту псул и прочую ерунду. я не уважаю людей которые под красивый костюм надевают дранные трусы и говорят что их не видно фигли парится! не нужно прятатся в картонных домиках. шторы нужны не для того чтоб косяки гна окнах закрывать!

ДЕЛАЙТЕ снаруже пластиковые откосы и голову не грейте, внешняя эстетика важнее чем этот пресловутый псул с гидроизоляцией. тем более пластиковый откос никоим образом не помешает сторонникам упакованного и дорогого монтажного шва.

[plotnik]

внешняя эстетика важнее чем этот пресловутый псул с гидроизоляцией.

Зачем вообще делать внешние откосы в панельном доме?

[otkos]

Мы в панельном доме делаем наружнии откосы из белого алюминия. Долговечно и очень красиво, пусть действительно ПСУЛ дышит не кто ему не мешает. А лично у меня установлены деревянные окна все как надо, так вот ПСУЛ раскрошился (дом панельный псул не заделовали не чем)... все в ТБМ покупается, если кто скажет что ПСУЛ плохой.

[Эдуард сп]

ПСУЛ заштукатуривать никак нельзя т.к. его назначение не будет работать. Но если плохо наклеили то в этом случае только штукатурить под саму раму. Кто знает смысл монтажного шва тот поймёт о чём я сейчас говору. Необходим зазор между стеной и окном мин. 20 мм Потому что теплопроводность бетоной стены и пвх совершенно разные. Если поставить раму вплотную к стене то рама будет охлаждаться и мёрзнуть именно от стены. Поэтому необходим зазор не только между комнатным откосом и рамой но и между уличным и рамой а какое заполнение пена или псул это не важно главное чтоб этот материал хорошо работал на солнце в холоде в жаре во влаге и т.д. Я наблюдал как год спустя отваливались пвх панели стеновые. причин множество: плохая пена, вода в панельном доме стикала по кафельной стене и занекала за пвх панель и вытекала в помещение-очень сложно и не во всех домах можно без проблем установить пвх панель с улицы. По моему самое надёжное это механический монтаж это когда не используется ни клей ни пена а только метизы. как например алюм. отделка деревяных евроокон и клеенного бруса. где все ал. панели крепятся только на пвх фиксаторы.

[plotnik]

все в ТБМ покупается, если кто скажет что ПСУЛ плохой.

Был бы хороший не раскрошился бы.

[otkos]

Был бы хороший не раскрошился бы.

Сам работаю не первый год с ПСУЛом, но раскрошился, говорят в ТБМ что это вполне может быть, если псул находиться под прямыми лучами солнца.. Псул черный (для темных деревянных окон его используем).

[оконных дел мастер]

подскажите пожалуйста как оштукатурить наружные откосы,там торчит ПСУЛС нужно его заштукатуривать или нет,если нужно,то говорят что штукатурка к ПСУЛСУ не липнет,какие варианты отделки???

ПСУЛ и откос по весне просто покрасьте фасадной краской (она "дышащая"), и будет вам счастье.

[tal]

Не надо пластиковой, прижмете ее поплотней и как будет шов вентилироваться?

А Вы уверены, что шов нужно вентилировать??? Если да, то приведите убедительные доводы, например откуда внутри шва появиться влага и если вдруг появиться, то почему она именно через псул выходить начнет. Если речь идет о том, что псул+ленты и прочая ненужная мура (сдирающая деньги с клиента) нужна для того чтобы влага из помещения выходила через шов наружу(иначе как объяснить наличие лент???).... то это вообще бред сивой кобылы, с чего бы это влаге напрягаться проникая через все эти псулы,мулы и прочую хрень, когда рядом должна быть вытяжка! А понял, этими ленточками и псулами решают систему вентиляции помещений , типа панацея от влажности ну чтож решайте так, если с головкой не тавой. Кто то очень умный придумал тысяча второй способ относительно честного отъема денег у населения и назвал его монтаж по гост(пропихнув законодательно) с обязательным псулом и ленточками и придумав сказку о вентиляции шва и вывода влаги наружу. Кто то может доказать(а не сказки рассказывать), что влага движется именно через шов наружу, кто и как это зафиксировал и какими приборами? А как быть с законами физики? Почему если врезать клапан в окно -будет тянуть из него в помещение, а не наоборот, это надеюсь никому объяснять не нужно. Так почему пары воды из помещения или самого шва должны ломиться через шов наружу, а не в вытяжку???? Если подразумевается вывод паров воды из шва от от куда ей там взяться???????Пена выделяет влагу чтоль????Или может сам ПВХ????

 

P.S. plotnik это не нападки на Вас лично, не принимайте на свой счет. Это наезд на того продажного чиновника, который получив на лапу узаконил бред именуемый "гост швы монтажные" (ту часть где обязаловка использовать ленты и псул) Только законы физики не купишь ни за какие деньги. Для особо неверующих предлагаю простой эксперимент: засуньте датчик прибора меряющего влажность в шов например с одной пеной и потом проделайте ту же операцию со швом где ленты и псул, так же советую замерить давление снаружи и внутри помещения, а потом дружно плюнем в харю (хотя бы виртуально) тому продажному чиновнику кто узаконил этот бред.

Изменено 5 января, 2008 пользователем tal

[Yustas]

А Вы уверены, что шов нужно вентилировать???

Кто то может доказать(а не сказки рассказывать), что влага движется именно через шов наружу, кто и как это зафиксировал и какими приборами? А как быть с законами физики?

Абсолютно согласен! В 90 -95% случаев пар через шов не идёт.

Согласно корифеям строительной физики (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий) пар движется перпендикулярно касательной к изотерме. Посмотрите на рисунки изотем в узлах примыканий ОБ и сразу всё станет ясно. (Может ПСУЛ и паропроницаемый, но пар туда не пойдет, потому как движущей силы заставить его туда двигаться нету). Существуют, однако, некоторые типы стен, в которых пар пойдет через шов. Опять же надо смотреть на распеделение температурных полей (изотерм). Глядя на изотермы можно понять, что пароизоляция внутреннего слоя шва, в большинстве случаев, всё-таки нужна. И такие вещи нужно рассматривать в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, то есть - предварительное ПРОЕКТИРОВАНИЕ монтажного шва.

Про то можно ли заделывать ПСУЛ штукатуркой. Недавно я уже где-то на форуме (поищите) приводил рисунки из рекламного буклета Ильбрук, то если раньше было нельзя, то теперь можно.

[оконных дел мастер]

Двоешникам по физике - УРА!!! Выпаривание поисходит за счёт разницы темп-тур: со стороны помещения монтажный шов тупо прогреваеЦЦа и из него начинает выпариваЦЦа влага. В помещение она не пойдёт, ибо ВМ-лента пароНЕпроницаема, вот и остаёЦЦа ей (влаге) один путь - на улицу, через ПСУЛ.

Господа-товарищи, не надо пытаЦЦа подгонять бытие под собственную некомпетентность или, что хуже - жадность.

[tal]

Двоешникам по физике - УРА!!! Выпаривание поисходит за счёт разницы темп-тур: со стороны помещения монтажный шов тупо прогреваеЦЦа и из него начинает выпариваЦЦа влага.

Физикам отличникам физкульт-привет. Объясните не разумному почему вдруг из шва начинает выпариваться влага, от куда она там появилась???? Какая сволочь ее туда закачала? Не иначе как очередное непорочное зачатие А если появилась, то простите очень бы хотелось услышать в каких таких громадных количествах, что ну прям острая необходимость выпаривания возникает.

В помещение она не пойдёт, ибо ВМ-лента пароНЕпроницаема, вот и остаёЦЦа ей (влаге) один путь - на улицу, через ПСУЛ.

Господа-товарищи, не надо пытаЦЦа подгонять бытие под собственную некомпетентность или, что хуже - жадность.

Кто бы про компетентность мычал. стаёЦЦа ей (влаге) один путь - на улицу, через ПСУЛ Все бы просто шоколадно было, влаге легко просочиться через псул, но вот незадача...на пути к псулу неожиданно так и коварно оказалась пена, которая почему то вдруг отказывается пропускать через себя влагу. Сначала свой ребус разгадай-от куда в шве появилась влага? Или ты влагу из помещения через шов выводить собрался. Шовный аэрэко ты наш На кой нужна вентиляция - даешь правильный псул с ленточками. Только не забудь пену из шва удалить, она то влагу не пропустит. ФИзик теоретик млин.

Изменено 6 января, 2008 пользователем tal

[оконных дел мастер]

Таль, (не родственник ли чемпиона шахматного?), учите матчасть. Ваши ремарки лишь выдают ваше незнание темы.

Полиуретановая монтажная пена - весчь во многих отношениях хорошая, но влагопроницаемая, поэтому и была придумана система монтажных лент.

[tal]

Таль, (не родственник ли чемпиона шахматного?), учите матчасть. Ваши ремарки лишь выдают ваше незнание темы.

Полиуретановая монтажная пена - весчь во многих отношениях хорошая, но влагопроницаемая, поэтому и была придумана система монтажных лент.

Я не вижу от Вас никакого подтверждения ни результатами исследований, ни конкретными фактами - зачем шов должен быть паропроницаемым и точно ли он пропускает влагу наружу. Одна болтология не подтвержденная ничем. Докажите, что шов по гост пропускает влагу наружу, какими приборами зафиксировано именно такое движение паров влаги. И покажите сравнительные результаты исследований по паропроницаемости шва с лентами и псулом и шва например только с одной пеной (желаю воочию убедиться, а не сказки слушать). Результаты исследований в студию плиз. Большинство здесь присутствующих, наверное доверяют только фактам, подкрепленными результатами исследований и проверенным на практике, а не голословным заявлениям.

 

Вы не ответили на мои вопросы:

1. От куда в монтажном шве по Вашему, появляется такое большое кол-во влаги, что ее нужно обязательно выводить наружу через псул?

2. Паропроницаемость шва нужна для вывода влаги только из шва(см. вопрос 1) или из помещения?

 

Заодно почитайте про упомянутую Вами матчасть(кстати очень хорошо и грамотно описано все), с результатами исследований от господина Кривошенина http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Att...ost&id=3339

процитирую из статьи интересные факты

Результаты сравнительных испытаний некоторых строительных материалов по показателю

водопоглащения при частичном погружении образцов за 24 часа (по методике ГОСТ 17177-94)

Анализ результатов - водопоглащение за 24 часа

цементно-песчаный раствор=20%

древесина =16,7% =49г

монтажная пена=0,1% (со срезаной коркой 0,2%)=0,5-0,8 г за сутки!

Данные показатели убедительно свидетельствуют о незначительном водопоглащении монтажных пен,

как с поверхностной корочкой, так и без нее.

Меньше грамма за сутки!!!!

 

Вот данные от Soudal (пена)

Влагопроницаемость пены 70 г/м²/24 часа (DIN 53429)

берем для примера конструкцию 1300 х 1400 с толщиной шва 20мм

это примерно равно 0,1 кв.м, т.е если исходить из данных фирмы Soudal, то получается, что

весь шов за сутки! в лучшем случае пропустит через себя не больше чем 7 грамм влаги

Ну и...???

 

Где Ваши доказательства необходимости паропроницаемости шва и действительно ли он пропускает необходимое кол-во влаги через себя наружу А насчет жадности, это не к тем, кто считает, что эти псулы и ленты не нужны, а к тем кто это придумал. Мне какая разница -закажет клиент монтаж по гост или нет, платить то за все эти причиндалы ему, а не мне. Или Вы ленты и псул дарите клиенту безвозмездно, т.е. даром? По мне так это очередной лохотрон(простите за сравнение).

 

 

забыл добавить - не рассматривал законность, а только практичность

[Мишаня-59]

Таль, (не родственник ли чемпиона шахматного?), учите матчасть. Ваши ремарки лишь выдают ваше незнание темы.

Полиуретановая монтажная пена - весчь во многих отношениях хорошая, но влагопроницаемая, поэтому и была придумана система монтажных лент.

Ну, Мастер, ты даешь! Мне очень нравятся ленточки, которые в одну сторону влагу пропускают, а в другую - ни-ни. Очень умные! Клиент только - ГЛУПЫЙ. Потому,что готов платить за пустые шаманские заклинания. Запень правильно, закрой монтажный шов снаружи штукатуркой, изнутри - откосом, и спите спокойно, что хозяин окон, что производитель окон.

А ленточки вставьте себе ... в ухо. Красиво будет смотреться в новогодние праздники. Главное влага в ухи не попадет. А попадет, - за счет разницы давления будет выведена наружу

[Glide]

Мне очень нравятся ленточки, которые в одну сторону влагу пропускают, а в другую - ни-ни. Очень умные!

 

Извините, Уважаемый... Сколько ни крутил ПСУЛ разных производителей под разными торговыми марками, но так и не нашел СТРЕЛОЧКИ, показывающей в которую влага двигаться будет, а в какую ПСУЛ ее не пропустит. Как его монтировать правильно и не ошибиться? А то поставлю не в ту сторону и у меня монтажный шов влагой переполнится.

 

Это я к тому, что при горячке спора все потеряли истину. А она гласит, что ПСУЛ пропускает пар в ОБЕ стороны, а вот воду в жидком состоянии - как раз НЕТ. И здесь прав Оконных дел мастер - ПСУЛ позволяет отвести пар из монтажного шва в ту сторону, где меньше его парциальное давление. Но опять же в горячке спора всё было перепутано... Давайте успокоимся? Ни для кого не секрет - кто и как продвигал этот ГОСТ. И кто нарисовал такие узлы. Но это не повод ругать или хвалить какие-бы то ни было монтажные материалы. Всему свое.

 

P.S. Был у нас случай. Поставили оконный блок в коттедж. Через неделю пришли кабельщики и решили пропустить телевизионный спуск прямо через ПВХ раму. При сверлении из рамы вылилось около стакана воды! Кстати уже третий год из рамы больше вода не вытекает. Откуда она там взялась? Никто не знает! Вот и я о том же: нельзя даже в кошмарном сне придумать то, что иногда бывает в реальной жизни!