пароизоляционная лента при монтаже ПВХ-окон

[Boris]

После прочтения ряда форумов так и не определился с выбором монтажных лент. Понял, что желательно в любом случае поставить ПСУЛ.

Установка непосредственно ПСУЛ скорее всего сугубо индивидуально

Монтажники сбили штукатурку, никаких пароизоляционных лент нет, псула тоже. Одна пена и обычная штукатурка. Плесени нигде нет

Несжатый ПСУЛ вызывает у клиентов море отрицательных эмоций.

В то же время менеджеры на некоторых фирмах пугают, что без применения пароизола через 5-6 лет монтажная пена начнет разрушаться, а откосы будут чернеть и покрываться плесенью от конденсата.

 

Шоу продолжается....

 

Появился, наконец, документ, которого лично я долго ждал.

В принципе, это запоздавший по времени монтажный ГОСТ.

Это стандарт организации.

Называется "Монтаж оконных и дверных балконных блоков из ПВХ-профилей в наружных стенах различного конструктивного решения".

СТО 99845599-001-2007

 

Здесь вы найдете ответы на все практически вопросы, которые так увлеченно обсуждаете на ЧАСТНЫХ примерах. Обмеры, подготовка проемов, крепление, монтаж, откосы, подоконники, паро, -гидроизоляция, предварительная проверка квартир на предмет работоспособности вентиляции....Есть даже перечень инструментов для монтажа оконных блоков.

 

Изучайте...

[Jura]

... "Монтаж оконных и дверных балконных блоков из ПВХ-профилей в наружных стенах различного конструктивного решения".

СТО 99845599-001-2007

.......

Изучайте...

Где и как его можно посмотреть?

[eNsigN]

Появился, наконец, документ, которого лично я долго ждал.

В принципе, это запоздавший по времени монтажный ГОСТ.

Это стандарт организации.

Называется "Монтаж оконных и дверных балконных блоков из ПВХ-профилей в наружных стенах различного конструктивного решения".

СТО 99845599-001-2007

 

Здесь вы найдете ответы на все практически вопросы, которые так увлеченно обсуждаете на ЧАСТНЫХ примерах. Обмеры, подготовка проемов, крепление, монтаж, откосы, подоконники, паро, -гидроизоляция, предварительная проверка квартир на предмет работоспособности вентиляции....Есть даже перечень инструментов для монтажа оконных блоков.

 

Изучайте...

 

Борис Иванович, а где сей документ можно найти?

[Кузня]

Борис Иванович, а где сей документ можно найти?

 

 

А также подготовлен и вышел в свет при участии Робитекс СТО 49299418-001-2006

" Узлы примыканий оконных и дверных блоков, витражных конструкций к внешним ограждающим конструкциям" технические условия.

выложен на сайте Робитекс, и кстати допускает применение мастичных герметиков.

[Boris]

Где и как его можно посмотреть?

 

Юра, этот документ разработан А.Д. Кривошеиным для фирмы БФК из г.Новосибирска. У меня он есть, но распространять его просто так я не могу, есть понятие авторских прав. Надо просто связаться с БФК, если они не против, можно на ТИБЕТЕ выложить в открытый доступ. Документ отличный (про ПСУЛ там тоже есть). Был бы монтажником, по нему работал

[tal]

Юра, этот документ разработан А.Д. Кривошеиным для фирмы БФК из г.Новосибирска. У меня он есть, но распространять его просто так я не могу, есть понятие авторских прав. Надо просто связаться с БФК, если они не против, можно на ТИБЕТЕ выложить в открытый доступ. Документ отличный (про ПСУЛ там тоже есть). Был бы монтажником, по нему работал

Наблюдаю за установленными окнами (не первый год), по госту и без, в разное время года и в разных типах домов. Вобщем по моим наблюдениям вырисовывается такая картина - если в помещении отопление и вентиляция работают сносно, то окно установленное по госту и окно установленное без госта, только с пеной и штукатуркой (речь о шве монтажном) ведут себя одинаково-беспроблемно (т.е. нет конденсата и прочий подобных прелестей ). А вот если отопление никакое, да еще и вытяжка не фурычит, то никакие псулы, стизы и "ленточки" не помогут. Приходится выяснять какое же отопление и вентиляция в доме, где предполагается менять окна. Если дом проблемный, то подробно объясняем клиентам о возможных проблемах и возможных методах устранения проблемных мест (особо по вентиляции), а там уж клиент пусть сам решает и выбирает комплектующие монтажа и прочие аксессуары (вентклапана или принудительная вентиляция и т.д.) хотя указываем клиенту на пункт договора, что необходим монтаж только по гост

[Boris]

Приходится выяснять какое же отопление и вентиляция в доме, где предполагается менять окна. Если дом проблемный, то подробно объясняем клиентам о возможных проблемах и возможных методах устранения проблемных мест (особо по вентиляции), а там уж клиент пусть сам решает и выбирает комплектующие монтажа и прочие аксессуары (вентклапана или принудительная вентиляция и т.д.)

 

В этом СТО именно о таком подходе и говорится: проверить все при замерах, поставить в известность заказчика, предупредить, отметить в договоре... Именно этим (и не только) сей документ мне и нравится. Я уже давно говорю - надо оговаривать условия эксплуатации окон. Они не могут делаться на все случаи жизни. И замерщик не просто должен на объект с рулеткой прибежать, измерить и убежать. Смотреть надо, куда окна ставим.

[tal]

В этом СТО именно о таком подходе и говорится: проверить все при замерах, поставить в известность заказчика, предупредить, отметить в договоре... Именно этим (и не только) сей документ мне и нравится. Я уже давно говорю - надо оговаривать условия эксплуатации окон. Они не могут делаться на все случаи жизни. И замерщик не просто должен на объект с рулеткой прибежать, измерить и убежать. Смотреть надо, куда окна ставим.

Оно конечно так бы всегда в идеале и работать, но в разгар сезона ... , да и проверка сводится в основном к опросу жильцов (кого удалось отловить) + интуиция + здравый смысл+своя база (окна других клиентов в этих домах и по близости). Но ведь не известно как коммунальщики сработают в зимний период, у нас на них никакой надежды вобщем взаимности не наблюдается. Слишком много приходится минусовых вероятных факторов и накладок на прогнозируемый в идеале результат и от этого АбЫдНо. Приходится перестраховываться ссылаясь на необходимость монтажа по гост (хотя в реале необходимости придерживаться госта не вижу)

[Мишаня-59]

В этом СТО именно о таком подходе и говорится: проверить все при замерах, поставить в известность заказчика, предупредить, отметить в договоре... Именно этим (и не только) сей документ мне и нравится. Я уже давно говорю - надо оговаривать условия эксплуатации окон. Они не могут делаться на все случаи жизни. И замерщик не просто должен на объект с рулеткой прибежать, измерить и убежать. Смотреть надо, куда окна ставим.

Все верно, только трудно летом определить, как работает вытяжка и как будут топить следующей зимой. А со слов жильцов - кроме "из окна дует" ничего и не выведаешь.

[viacheslav]

Добрый день!

 

Что лучше в плане тепло- и пароизоляции: поставить при монтаже окна только ПСУЛ и гидроизоляционную ленту, не ставить пароизоляционную ленту и поставить утепленные пластиковые откосы или же поставить пароизоляционную ленту на пенту с внутренней стороны окна и обычные неутепленные пластиковые откосы ?

 

Желательно ли утеплять откосы ?

Чем лучше их утеплять: пенопластом, посаженным на пену или мин. ватой ?

 

Заранее благодарен за ответы.

[schagov]

Все верно, только трудно летом определить, как работает вытяжка и как будут топить следующей зимой. А со слов жильцов - кроме "из окна дует" ничего и не выведаешь.

Вот вы тут спорите,доказываете что-то друг-другу. А тем временем жизнь вносит свои коррективы. Монтажники все эти приблуды или выбрасывают или прут на рынок.И они правы,потому-что практикуют каждый день и на рекламации в своё время поездили, оценить ситуацию на месте оно всегда доходчивее будет. Вот и кстати сказать в теории мы с вами уж лет как 20-ть должны жить при коммунизме.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем schagov

[schagov]

Добрый день!

 

Что лучше в плане тепло- и пароизоляции: поставить при монтаже окна только ПСУЛ и гидроизоляционную ленту, не ставить пароизоляционную ленту и поставить утепленные пластиковые откосы или же поставить пароизоляционную ленту на пенту с внутренней стороны окна и обычные неутепленные пластиковые откосы ?

 

Желательно ли утеплять откосы ?

Чем лучше их утеплять: пенопластом, посаженным на пену или мин. ватой ?

 

Заранее благодарен за ответы.

Чем проще тем лучше и не надо делать из этого проблему.Во-первых "попросите" монтажников не жалеть пену.Во-вторых проследите чтобы после установки рамы-коробки и пропенки из нутри и с наружи проём не закрывался пока не подсхватиться пена. В-третих проследите чтобы пропенили тщательней под отливом, в частности между отливом и подставочным профилем.

Изменено 16 октября, 2007 пользователем DeDmitry

[Alex Wolf]

Ну и в каком месте будет выпадать конденсат от вашего дыхания?

Подобный пример исполнения монтажного шва являтся грубым технологическим нарушением. Что называется пальцем в небо. Неуд за теорию, неуд за практику, неуд за черчение

[ЕВП]

Да-а-а-а, на счет силикона по периметру СИИИИИИИИЛЬНО!!! Улыбнуло

[schagov]

Подобный пример исполнения монтажного шва являтся грубым технологическим нарушением. Что называется пальцем в небо. Неуд за теорию, неуд за практику, неуд за черчение

Ваши предложения с удовольствием выслушаю .

 

Да-а-а-а, на счет силикона по периметру СИИИИИИИИЛЬНО!!! Улыбнуло

первый раз встречаю человека у которого силиконовый герметик вызывает смех. а если скажем ящик силикона. может довести до истерики,надо беречь себя.

[tal]

Ваши предложения с удовольствием выслушаю .

первый раз встречаю человека у которого силиконовый герметик вызывает смех. а если скажем ящик силикона. может довести до истерики,надо беречь себя.

Не силиконовый герметик, а куда он нанесен по Вашей схеме, вызвало такую реакцию. Хотя утверждение о выводе влаги наружу через монтажный шов считаю спорным(пропускает ли пена влагу, а если и пропускает то в каком кол-ве???, этот вопрос открыт до сих пор, ответов нет ), но госты...

[schagov]

Не силиконовый герметик, а куда он нанесен по Вашей схеме, вызвало такую реакцию. Хотя утверждение о выводе влаги наружу через монтажный шов считаю спорным(пропускает ли пена влагу, а если и пропускает то в каком кол-ве???, этот вопрос открыт до сих пор, ответов нет ), но госты...

Силиконом закырваем от солнечных лучей пену .Кто-то использует сухие смеси,но они дают трещину в примыкании. По этой схеме работают все или почти все. Пена влагу реально пропускает, для этого и нужен силикон.

[Windowrepair]

По этой схеме работают все или почти все. Пена влагу реально пропускает, для этого и нужен силикон.

По этой схеме ошибочно работали в прошлом веке.

Уважаемый schagov, сообщите: в каком медвежьем углу ещё продолжают силиконить монтажный шов снаружи?

 

Я в шоке!

[schagov]

По этой схеме ошибочно работали в прошлом веке.

Уважаемый schagov, сообщите: в каком медвежьем углу ещё продолжают силиконить монтажный шов снаружи?

 

Я в шоке!

ок.каким образом поступаете вы?дорогой друг.заранее благодарен вам за науку. в дополнение прикрепляю вырезку из инструкции ,выдана всему личному составу (17-ть м.бригад) 3-и месяца тому назад. "медвежий угол", как вы изволили выразиться, - г. герой Москва.далее компания имеет на производстве линии "rehau"/ "tissen" / "provedal" и деш. аналоги . приличный объём.

ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВМЕСТЕ БОРОТЬСЯ.

С ЭТИМИ МОШЕННИКАМИ, БАНДИТАМИ.ОНИ ЦЕНЯТ ТОЛЬКО ВЛАСТЬ ЧИСТОГАНА. ОБМАНЫВАЮТ

ПРОСТОЙ ТРУДЯЩИЙСЯ (таких как мы с вами)НАРОД. ВПЕРЕД, Я ПОКАЖУ ВАМ ДОРОГУ в ихний офис.

p.s. если вам конечно это интересно.

 

 

DeDmitry-> Ну что же Вы так BMP любите - это же не удобно

Изменено 16 октября, 2007 пользователем DeDmitry

[tal]

Пена влагу реально пропускает, для этого и нужен силикон.

Да ну и подтвердить можете чем то конкретным (результаты испытаний или еще что то)

Бросил кусок пены в бочку с водой ранней весной (только снег сошел), так он до сих пор плавает и не тонет, а если бы пропускала пена влагу, то уже давно этот кусок пены бы утонул. Ну и?

[Boris]

Да ну и подтвердить можете чем то конкретным (результаты испытаний или еще что то)

Бросил кусок пены в бочку с водой ранней весной (только снег сошел), так он до сих пор плавает и не тонет, а если бы пропускала пена влагу, то уже давно этот кусок пены бы утонул. Ну и?

 

Тема про намокание пены появляется периодически с неизбежностью наступления осени Архив на форуме читать как-то не принято, а ведь сколько было интереснейших дискуссий с "Технологом" и г-ном Румянцевым Зачем только старались?

Посмотрите, пожалуйста, статью А.Д.Кривошеина на эту тему, здесь есть ответы на заданные вопросы.

 

______________.060502________01_06.doc

 

Приятного чтения

[tal]

Тема про намокание пены появляется периодически с неизбежностью наступления осени Архив на форуме читать как-то не принято, а ведь сколько было интереснейших дискуссий с "Технологом" и г-ном Румянцевым Зачем только старались?

Посмотрите, пожалуйста, статью А.Д.Кривошеина на эту тему, здесь есть ответы на заданные вопросы.

 

Приятного чтения

Борис Иванович, я очень сильно сомневался, что найду в этой статье, что для себя принципиально новое. Но прочел, раз Вы настоятельно рекомендовали Результат был предсказуем. Теперь процитирую автора статьи (места по моему наиболее важные):

Если речь идет о монтажной пене-материале с закрытой структурой пор и назначительным водопоглащением, то ни о каком влиянии увлажненной или переувлажненной стены

на влажностный режим монтажного шва говорить не стоит.

 

...монтажная пена, вследствие закрытой структуры пор, сама обладает достаточно большим сопротивлением паропроницанию

 

водопоглащение за 24 часа

цементно-песчаный раствор=20%

древесина =16,7% =49г

монтажная пена=0,1% (со срезаной коркой 0,2%)=0,5-0,8 г

Какой можно сделать вывод применительно данных цифр. А вывод напрашивается простой-рекомендации по правильному монтажному шву (внутри помещения плотнее, чем снаружи) мягко скажем беспочвенные. И все эти ленточки и прочие атрибуты "правильного шва" просто перерасход средств плательщика(от них не хуже, но и не лучше). Зачем влага будет пытаться проникать через пену, через ленты и псул, когда рядом имеется цементно-песчаный раствор, гораздо проще парам влаги просочиться через него (что скорее всего и происходит), а так же и через кирпич. Логично? Другое дело если стена выполнена из плотного бетона-тут вопрос имеет место быть. Только вдумайтесь в цифры-пена за сутки набрала влаги меньше 1 грамма!!! Это такой мизер по сравнению с кубометрами рекомендуемыми для вентиляции Практически пары воды пена не пропускает. ЕВП вот смеялся насчет силиконового герметика по периметру, вариант предложеный предыдущим автором. Хотя если вдуматься или исходить хотя бы из статьи Кривошеина (респект ему за правду, т.е. не рекламу шовных материалов) то даже если засиликонить весь периметр окна, то практически характеристики шва не изменяться, так как влага имеет более легкий путь-раствор, дерево, кирпич.

Это мое мнение(которое по моему сходится и с мнением автора статьи). А какое мнение у Вас по этому поводу?

[Alex Wolf]

Моё мнение лучше перебдеть. Но, есть мнение неких инстанций, довольно спорное мнение, и, считаясь с этим мнением, проще не плевать против ветра. Работать по такой схеме ( силиконом герметезировать шов снаружи) - значит нарываться на решение суда не в свою пользу.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем Alex Wolf

[tal]

Моё мнение лучше перебдеть. Но, есть мнение неких инстанций, довольно спорное мнение, и, считаясь с этим мнением, проще не плевать против ветра. Работать по такой схеме - значит нарываться на решение суда не в свою пользу.

Не, мы тутА не как делать, а истину ищем

А так конечно, Вы правы. Партия сказала - надо, СПК ответил - есть А клиент пускай платит, у него судьба таКоЙ. А на вопрос зачем...пускай к чинушам от строительства с такими вопросами топают.

[Boris]

Это мое мнение(которое по моему сходится и с мнением автора статьи). А какое мнение у Вас по этому поводу?

 

tal, раз я рекомендовал почитать эту статью, значит она мне нравится С А.Д. Кривошеиным у нас совпадение взглядов на "оконные" проблемы приближается к 100%. В свое время я много тут всего понаписал на эту тему, не хочется повторяться, можно просто зайти на мою страничку и пройти назад по постам в глубь архива. В свое время на Круглом столе по монтажу я практически всем присутствующим соавторам ГОСТа сказал, что проблема "намокания" пены при сложившихся в России схемах монтажа - надуманная. Подробнее здесь.

http://www.oknaidveri.ru/index.php?page=zu...d&year=2006

 

Если хотите еще найти информацию, наберите в поиске Яндекс "Бутцев", я уж и сам стал забывать, что где написал...