пароизоляционная лента при монтаже ПВХ-окон

[tal]

Видите ли в чем дело. Можно конечно (дабы не создавать себе лишних проблем) работать по гостам и прочим документам, т .е. спрятать голову как страус и "молчать в тряпочку".

А дать конкретный ответ, непонимающему в окнах клиенту и тем чинушам, нужны ли ленты, псулы, стизы и прочее для шва - слабо? (это ко всем вопрос).

[DeDmitry]

Видите ли в чем дело. Можно конечно (дабы не создавать себе лишних проблем) работать по гостам и прочим документам, т .е. спрятать голову как страус и "молчать в тряпочку".

А дать конкретный ответ, непонимающему в окнах клиенту и тем чинушам, нужны ли ленты, псулы, стизы и прочее для шва - слабо? (это ко всем вопрос).

А слабо обосновать их ненужность , так же уверено и правдоподобно, как их обосновали "заинтересованые лица" и протолкнуть идею через законотворческую махину?

[tal]

А слабо обосновать их ненужность , так же уверено и правдоподобно, как их обосновали "заинтересованые лица" и протолкнуть идею через законотворческую махину?

Дык уже пытаюсь обосновать...4 поста выше посмотрите. И обосновал не какой то там tal, а сам Кривошеин

Протолкнуть через орду чинуш - не по сеньке шапка, а вот хотя бы в этом форуме для народа, попытаться правдиво разъяснить что к чему - стоит. Главное правдиво объяснить и без рекламы. Может у меня не очень получается(может и ошибаюсь), ну дык ежели и Вы согласны с этим, так помогите , ежели не согласны обоснуйте, а клиент пусть решит сам.

[Павлуша]

...., а клиент пусть решит сам.

 

 

К каждому договору прикрепляю листочек (под роспись) где черным по белому написано - почему появляется конденсат и при каких условиях этого конденсата не будет (вентиляция и отопление), а также выписка из одного из СНиПов о температурно-влажностном климате жилых помещений. Независимо от того, по ГОСТу или нет установлено окно - эта информация необходима для клиента. Поменяв окно с деревянного на пластиковое он может не решить своих проблем, а оконная компания занимается именно заменой окон, а не комплексным решением климата помещений. Вплне возможно, что в будущем появятся компании, которые будут решать именно эту проблему в комплексе, но пока до этого далеко. А пока:

"...ИНФОРМАЦИЯ ИЗ МИНЮСТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 12 МАЯ 2005 ГОДА:

 

...5.3. ОТМЕНЕНЫ В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ В ГОСРЕГИСТРАЦИИ:

ПРИКАЗОМ МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ ОТ 30.05.2006 № 64 В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ В ГОСРЕГИСТРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЮ ГОССТРОЯ РОССИИ ОТ 02.09.2002 № 115 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА «ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЯ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ» (ПИСЬМО МИНЮСТА РОССИИ ОТ 23.12.2005 N 01/10052-Е3) ОТМЕНЕН ГОСТ 30971-2002 «ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ»..."

[Абдурахман ибн Хаттаб]

К каждому договору прикрепляю листочек (под роспись) где черным по белому написано - почему появляется конденсат и при каких условиях этого конденсата не будет (вентиляция и отопление), а также выписка из одного из СНиПов о температурно-влажностном климате жилых помещений. Независимо от того, по ГОСТу или нет установлено окно - эта информация необходима для клиента. Поменяв окно с деревянного на пластиковое он может не решить своих проблем, а оконная компания занимается именно заменой окон, а не комплексным решением климата помещений. Вплне возможно, что в будущем появятся компании, которые будут решать именно эту проблему в комплексе, но пока до этого далеко. А пока:

"...ИНФОРМАЦИЯ ИЗ МИНЮСТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 12 МАЯ 2005 ГОДА:

 

...5.3. ОТМЕНЕНЫ В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ В ГОСРЕГИСТРАЦИИ:

ПРИКАЗОМ МИНРЕГИОНРАЗВИТИЯ ОТ 30.05.2006 № 64 В СВЯЗИ С ОТКАЗОМ В ГОСРЕГИСТРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЮ ГОССТРОЯ РОССИИ ОТ 02.09.2002 № 115 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА «ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЯ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ» (ПИСЬМО МИНЮСТА РОССИИ ОТ 23.12.2005 N 01/10052-Е3) ОТМЕНЕН ГОСТ 30971-2002 «ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ»..."

 

 

Тот же баян, когда все вокруг говорили о целесообразности монтажного ГОСТа, теперь все говорят что это не обязательно.

Но в тоже время микроклиматом "Мы" не занимаемся.

А вспомните как монтажный ГОСТ боролся с конденсатом?

 

Как кто-то здесь говорил, окно сегодня и в обозримом будующем, несет не только фукцию пропускания света.

[dm201]

А вспомните как монтажный ГОСТ боролся с конденсатом?

И как он с ним боролся?

[паучишка]

И ваще, а лента Герлен лучше , она не уступает импортной, а стоит дешевле и качество отличное......воть

[Брат]

А слабо обосновать их ненужность , так же уверено и правдоподобно, как их обосновали "заинтересованые лица" и протолкнуть идею через законотворческую махину?

Дима... ты представляешь сколько стоит подобное "лобби"?!)))

я предлагаю оставить все как есть, а денги пропить!)))

[DeDmitry]

Дима... ты представляешь сколько стоит подобное "лобби"?!)))

я предлагаю оставить все как есть, а денги пропить!)))

Так и я намекаю на некоторую нереальность идеи ... А главное, при ее реализации никто не получит денег!

Ну представьте себе, решением Гаагского трибунала, разрешили ставить на 2 гвоздя и ветошь.

Кто теперь с одного окна сможет больше заработать?

 

Тот, кто работает по "давно отмененному ГОСТу"

[Alex Wolf]

решением Гаагского трибунала, разрешили ставить на 2 гвоздя и ветошь.

[Alex IlI]

Кто теперь с одного окна сможет больше заработать?

Кто первый откроет завод по производству правильных гвоздей и ветоши ручного производства.

[оконных дел мастер]

Система сертификации (не важно чего), это процедура предназначеная, для поддержания большой структуры всевозможных органов, основная работа которых сводится не к повышению качества, а к соблюдению протокола. Система сертификации, это дополнительная лазейка, для вымогателей из «борцов за качество», во благо государства и народа. Доходит, до маразма, но писать об этом здесь, нет смысла. Сертификация, для фирмы, это большие, неоправданные затраты, которые с каждым годом растут, ибо растёт количество гос. чиновников, этим делом занимающихся, и им надо давать работу.

 

В этой ветке, дебаты на тему сертификации в Беларуси, я прекращаю.

 

Что касается использования лент, то считаю эту проблему вытянутой за уши конторами, заинтересованными в сбыте своей продукции. Я не сторонник открытого запененного шва, но есть много способов, которые реально позволяют, этот шов защитить, и не обязательно применять самый дорогой, и достаточно сложный (чтобы сделать «правильно») способ изоляции шва.

 

Запарился читать - на этом месте остановился.

1.Кроме дорогущего "Ильбрука", есть ещё отечественный "Абрис".

2.Кроме ТБМ, в Москве по крайней мере, есть ещё "Роби" (к сожалению сейчас не помню название их дилера, впрочем - найдёте в инете). Так вот у них мона спокой но купить рулончик, а не тока коробку.

3.Ну, не экономьте вы на пене и на качестве оной!!!! Выходят ведь сущие копейки, а дело губится напрочь.

4.Тут на ветке постили, что откосы - офигительная пароизоляция. Чтоб их так рожали, как они утверждают! Не надо, господа-товарищи, враньём оправдывать свою нечистоплотность.

Случай из жизни: В январе 2004 года у меня был клиент - Яков Владимирович Дамский шахматный журналист. ( Объект: сталинка на Ленинградском пр-те, 3-летняя Рехава, откосы из сэндвич-панелей с начальным профилем, ни ПСУЛа, ни пароизоляции...). Проблема - дует из-под откосов. Снял я панельки, а там - мама не горюй! - пена со льдом - просто из-под четверти и по швам кладки банально протекало и продувало. И всё в пену. И дуло из-под откосов оч сильно - даже в кедах чувствовалось. Это, конечно, совсем клинический случай, но тем неменее - .... клиенты, требуйте качественный монтаж по ГОСТу!!! Производители-торговцы-монтажники, не пренебрегайте монтажными лентами (в том числе и под подставочником!!!) ! - Не будьте лихоимцами! - Боженька потом спросит.

Пена - термоизолятор, и только сухая! А солнце, воздух и вода - пене вовсе не друзья.

[Alex Wolf]

просто из-под четверти и по швам кладки банально протекало и продувало. И всё в пену. И дуло из-под откосов оч сильно - даже в кедах чувствовалось.

Ну и чем тут лента поможет, при пустошовке? Проём готовить надо! Пароизоляция защищает пену от влаги изнутри помещения. В данном случае из-продувания сквозь кирпичи влага из помещения конденсировалась изамерзала в холодной зоне. Была бы лента - конденсировалась и замерзала бы на ленте. А пластиковые откосы являются пароизоляцией при заделке швов герметиком

Пена - термоизолятор, и только сухая!

А вы пробовали пропитать пену водой? Незакрытая от солнца пена, со временем, разрушается ультрафиолетом, дальше начинается эрозия ветром и водой поверхности пены. А вглубь пены вода не проникает!

Изменено 25 ноября, 2007 пользователем Alex Wolf

[Alex IlI]

Ну и чем тут лента поможет, при пустошовке? Проём готовить надо! Пароизоляция защищает пену от влаги изнутри помещения. В данном случае из-продувания сквозь кирпичи влага из помещения конденсировалась изамерзала в холодной зоне. Была бы лента - конденсировалась и замерзала бы на ленте. А пластиковые откосы являются пароизоляцией при заделке швов герметиком

 

А вы пробовали пропитать пену водой? Незакрытая от солнца пена, со временем, разрушается ультрафиолетом, дальше начинается эрозия ветром и водой поверхности пены. А вглубь пены вода не проникает!

Особо и добавить нечего.

Конечно, к сталинке подход должен быть не то чтобы особый, но не дилетантский. Тут и доборы не повредят, и предварительная подготовка проема необходима (устранить межшовное продувание), и утепленные откосы и цена будет нехилая. А то и вторая нитка потребуется для обеспечения звукоизоляции. Может, действительно, к Windowerу обратиться за реконструкцией старой столярки, дешевле будет. Но причем здесь ленты?

И почему ремонтеры такие упертые.

[Boris]

А вы пробовали пропитать пену водой? Незакрытая от солнца пена, со временем, разрушается ультрафиолетом, дальше начинается эрозия ветром и водой поверхности пены. А вглубь пены вода не проникает!

 

Была в свое время статья А.Д.Кривошеина и П.Е.Нестеренко, где приводились результаты исследования "монтажа на одну пену", года три проводились наблюдения. По влагонасышению пены в шве в первый год вообще разницы не было по сравнению с монтажом "по технологии Иллбрук". Потом началось постепенное разрушение пены снаружи и небольшое совсем (меньше 1% по объему) увлажнение, которое вряд ли как-то может повлиять на теплопроводность пены. От солнца и прямого намокания, конечно, ее надо защищать чем-то.

[оконных дел мастер]

1) Ну и чем тут лента поможет, при пустошовке? Проём готовить надо! Пароизоляция защищает пену от влаги изнутри помещения. В данном случае из-продувания сквозь кирпичи влага из помещения конденсировалась изамерзала в холодной зоне. Была бы лента - конденсировалась и замерзала бы на ленте. А пластиковые откосы являются пароизоляцией при заделке швов герметиком

 

2) ....... А вглубь пены вода не проникает!

 

1. Монтаж в сталинках и других старых кирпичных домах. В системе "Абрис" существует специальная лента (материал - изолон (вспененный полиэтилен) + слой бутилового каучука, ширина 200 и 250 мм), предварительно клеящаяся в монтажном проёме, прежде установки "изделия". Так вот эта волшебная ленточка и препятствует попаданию влаги в пену со стороны кирпичной кладки, т.к. закрывает все щели, а на неё уже замыкаются ПСУЛ и лента ВМ (внутренняя пароизоляционная). Всё быстро и просто, а главное - пена защищенна.

2. Утверждение, мягко говоря, спорное. Ибо, в силу своей деятельности, очень часто имею возможность видеть факты, опровергающие данный тезис.

[Павлуша]

А почему, все таки, отменили ГОСТ. Ведь не потому, что там прописана система Илбрук. Отменен потому, что там была прописана методика монтажа. А ГОСТ - стандарт технического изделия (технические условия). Все остальное - в методичках, правилах и нормах.

Вот и результат - отмена того, чего не должно быть в стандартах.

А у нас - паника по этому поводу.

Изменено 26 ноября, 2007 пользователем Павлуша

[huragan]

Мое мнение - пароизоляция внутри и гидроизоляция снаружи ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

В этом я убедился на собственном опыте. 5 лет назад мне ставили окна ПВХ себе в квартиру. Когда у монтажником я спрашивал про технологию монтажа, мне только предложили ПСУЛ, остальное сказали пустая трата денег. Снаружи всунули псул, запенили, изнутри никакой пароизоляции, просто отделали откосы. Все было хорошо, но только несколько лет.

Сейчас из откосов на кухне конкретно тянет холодным воздухом. В общем, влага из кухни попадала в пену, там она замерзала и разрушалась. Сейчас (через 5 лет) можно сказать, что пены там вообще нет. На кухне стало холоднее, чем в то время когда там стояли обычные советские окна. В итоге, ты можешь выбрать какой угодно самый крутой профиль (5 камерный), поставить тройной стеклопакет с энергосберегающими стеклами, заполненный газом и т.д., но если тебе сделали монтаж без защиты пены от пара и влаги - твои крутые окна - просто выброшенные на ветер деньги. Через пару лет - все тепло будет уходить через откосы. Поэтому на пароизоляционных лентах точно экономить нельзя. В сравнении со стоимостью окон - ленты стоят копейки.

 

У меня есть вопрос к специалистам. Сейчас мне ставят окна в коттедж. Внутри по бокам и сверху приклеивается пароизоляционная лента, а потом снаружи проем запенивается. Снизу проклеивается гидроизоляционная лента, ставится подоконник и под ним пропенивается изнутри. Снаружи пена по бокам и сверху будет защищена паропропускаемой мастикой СТИЗ-А (ПСУЛ нельзя использовать так как нет четвертей), а внутри под подоконником пена никак не защищена. Монтажники говорят, что там ее защищать не нужно, при отделке просто заштукатурить. Или может все таки потребовать у них, чтобы под подоконником тоже приклеили пароизоляционную ленту?

 

И еще, нужно ли доставать из профиля перед монтажем пластмасовые подставки, на которых профиль приехал (я думал, что они используются только для транспортировки, и при монтаже снимаются). И сколько сантиметров максимум (предельный допуск) может быть между профилем и стеной при монтаже окон?

 

Заранее спасибо за ответы.

[Alex Wolf]

To huragan:

 

1. На основании чего сделан вывод, что пена разрушилась из-за отстуствия пароизоляции? Вы уже вскрыли откосы? А как были установлены откосы и из чего они сделаны? Правильную-ли пену использовали и правильно-ли её использовали?

2. А почему проёмы в коттедже без четверти? Правильный шов от 20 до 60 мм. Подставки под окна? видимо обрезки подоконного профиля, их прикручивают для транспортировки. Если это так значит подоконного профиля нет; а почему? СТИЗ-А штука хорошая, только паропроницаема слоем до двух миллиметров...

[huragan]

To huragan:

 

1. На основании чего сделан вывод, что пена разрушилась из-за отстуствия пароизоляции? Вы уже вскрыли откосы? А как были установлены откосы и из чего они сделаны? Правильную-ли пену использовали и правильно-ли её использовали?

 

Откосы не вскрывал, но уверен на 99% что дело в отсутствии пароизоляции, других причин просто не может быть. Откосы делались из гипсокартона. Пену использовали по назначению. Как ее можно использовать неправильно, вставляешь трубку пистолета в щель и выдавливаешь, аккуратно заполняя все щели?

 

2. А почему проёмы в коттедже без четверти?

 

Дом новый из газосиликатных блоков "Забудова", рабочие просто сделали прямые проемы, четверти не делали, потому что не знали как их правильно делать. Когда я буду делать наружную отделку, попробую сделать четверти сам, приклею по периметру окна пенопласт, пока еще точно не решил. Готов выслушать советы.

 

 

Правильный шов от 20 до 60 мм. Подставки под окна? видимо обрезки подоконного профиля, их прикручивают для транспортировки. Если это так значит подоконного профиля нет; а почему? СТИЗ-А штука хорошая, только паропроницаема слоем до двух миллиметров...

У меня швы почти везеде по 3 см или чуть больше - значит это нормально. Спасибо за информацию.

Может быть то о чем мы говорим и есть подоконный профиль? Можете описать как он выглядит? Если снизу подоконный профиль то его после транспортировки откручивать не нужно и все окно, вместе с этой пластасовой штуковиной вставляется в проем? Про Стиз-А учту. Спасибо.

[Замерщик]

Откосы не вскрывал, но уверен на 99% что дело в отсутствии пароизоляции, других причин просто не может быть. Откосы делались из гипсокартона. Пену использовали по назначению. Как ее можно использовать неправильно, вставляешь трубку пистолета в щель и выдавливаешь, аккуратно заполняя все щели?

1)Возможно при установке откосов был поврежден монтажный шов!

2)Какой материал использовался для утепления откосов? (Между кирпичем и гипсокартоном)

3)Судя по всему Вы имеете непосредственное отношение к службе сервиса(оконного), раз делаете такие выводы без экспертизы

Возникает вопрос:

Как же ставили окна лет десять назад ВСЕ ФИРМЫ? Без лент?

Судя по Вашей уверенности - НЕКАЧЕСТВЕННО!!!

[Alex Wolf]

Откосы не вскрывал, но уверен на 99% что дело в отсутствии пароизоляции, других причин просто не может быть. Откосы делались из гипсокартона. Пену использовали по назначению. Как ее можно использовать неправильно, вставляешь трубку пистолета в щель и выдавливаешь, аккуратно заполняя все щели?

Если при установке откоса из гипсокартона "подрезать пену" и запихнуть лист между пеной и рамой, то можно перестараться и вырезать пены больше чем надо. Иногда, при вскрытии, обнаруживается что пена прорезана чуть-ли не насквозь. Если дом кирпичный, то часто сифонит через пустошовку. На мой взгляд подготовка проёма перед монтажём в старом фонде важнее лент. Пена бывает разная, например просроченная, такая даёт некачественный шов. Перед тем как "вставить трубку пистолета" проем надо беспылить и увлажнить. Без увлажнения качество пены оставляет желать лучшего, особенно это важно для "больших" швов.

[DeDmitry]

... а если не обезпылить - отрыв пены от проема, и здравствуй продув из под откоса!! (обычно уже ко второй зиме)

[Гость Гость]

*** Перед тем как "вставить трубку пистолета" проем надо беспылить и увлажнить. Без увлажнения *** качество пены оставляет желать лучшего, особенно это важно для "больших" швов.

 

А если установка окон производится зимой при отрицательной темературе? Я думаю, что пену на лед наносить будет не правильно.

[Гость Гость]

... а если не обезпылить - отрыв пены от проема, и здравствуй продув из под откоса!! (обычно уже ко второй зиме)

 

Высохшая пена если сразу из-за пыли не оторвалась - через 2 года просто так не оторвется, если только сама пена не подвергается постоянному воздействию влаги (опять же из-за отсутсвия пароизоляции, например). Если пена зимой постоянно набирает влагу, которая прямо внутри пены замерзает, то она и оторвется от проема через несколько лет, в сухих условиях пена не оторвется от проема. Или по вашему, умная пыль 2 года ждет, а потом начинает отрываться от пены?