ARmager Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 Вот и мне понадобилась помощь интернет сообщества. Ситуация следующая. Клиентка (бабулька-Божий одуванчик) заказала лоджию 18 августа. В нашем договоре прописан срок доставки 15 РАБОЧИХ дней. Привезли ее в понедельник 10 сетнября. Считаем по календарю - простопки как нет. Бабулька же утверждает - что суббота считается официально рабочим днем и требует пеню. Сумма там копеешная, но дело принципа. Подскажи кто что занет по этому поводу - в каком законе прописано про официальные выходные дни и дайте ссылку плз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a-buz Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 С точки зрения КЗОТа - суббота - день рабочий (отпуск 24 дня вместе с субботами) В школах тоже шестидневная неделя. Может бабулька бывшая училка? С точки зрения ортодоксальных иудеев в субботу вааще делать ничего нельзя. У моего сына в институте выходные - воскресенье и понедельник. На некоторых предприятиях работают по скользящему графику - 3 через 3. Правительство часто издает распоряжение типа "перенести выходной день с субботы такого-то числа на понедельник такого-то". Может этим аргументировать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARmager Posted September 11, 2007 Author Share Posted September 11, 2007 Распечатал пару Постановлений о переносе с субботы на понедельник. У кого еще какие мнения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstruktor Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 Официально так: работник обязан отдыхать два дня в неделю. Точно воскресенье и один день по договоренности с работодателем. Это может быть любой день. Кстати, второй выходной день устанавливается или индивидуально для работника, или правилами внутреннего трудового распорядка предприятия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 У кого еще какие мнения. Кзот: Статья 42. Нормальная продолжительность рабочего времени Нормальная продолжительность рабочего времени работников на предприятиях, в учреждениях, организациях не может превышать 40 часов в неделю. Статья 46. Пятидневная и шестидневная рабочая неделя и продолжительность ежедневной работы Для работников устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (смены) определяется правилами внутреннего трудового распорядка или графиками сменности, утверждаемыми администрацией по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации с учетом специфики работы, мнения трудового коллектива и с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели (статьи 42 - 45) (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1988 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1988, N 6 ст. 168); На тех предприятиях, в учреждениях, организациях, где по характеру производства и условиям работы введение пятидневной рабочей недели нецелесообразно, устанавливается шестидневная рабочая неделя с одним выходным днем. Статья 58. Выходные дни При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляется два выходных дня в неделю, а при шестидневной рабочей неделе - один выходной день. Статья 59. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее сорока двух часов. Короче, по действующему КЗОТу это определяется правилами внутреннего трудового распорядка, но "древние" помнят, что когда-то была 6-ти дневная рабочая неделя. Бабуля живет прошлым Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geysha Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 Трудовой кодекс РФ Статья 100. Режим рабочего времени Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выход-ным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным догово-ром, соглашениями. Особенности режима рабочего времени и времени отдыха работников транспор-та, связи и других, имеющих особый характер работы, определяются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Статья 111. Выходные дни Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день. Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пяти-дневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или прави-лами внутреннего трудового распорядка организации. Оба выходных дня пре-доставляются, как правило, подряд. Продолжительность рабочей недели устанавливается в правилах внутреннего трудового распорядка. Составьте договор правильно, рядом с указанием срока в 15 рабочих дней напишите в скобках - исходя из пятидневной рабочей недели. Если у Вас этого еще нет, то старушка-то права. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 Вот и мне понадобилась помощь интернет сообщества. Ситуация следующая. Клиентка (бабулька-Божий одуванчик) заказала лоджию 18 августа. В нашем договоре прописан срок доставки 15 РАБОЧИХ дней. Привезли ее в понедельник 10 сетнября. Считаем по календарю - простопки как нет. Бабулька же утверждает - что суббота считается официально рабочим днем и требует пеню. Сумма там копеешная, но дело принципа. Подскажи кто что занет по этому поводу - в каком законе прописано про официальные выходные дни и дайте ссылку плз. Вы нарушили зЗПП, ввели потребителя в заблуждение относительно сроков ... щютка 15 банковских дней 15 календарных дней. больше вариантов нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 Есть такая штука "Производственный календарь", это документ, официальный. Его Правительство утверждает в начале каждого года, верее перед началом каждого года. И в нем есть рабочие и не рабочие дни и их количество в каждом месяце для 5-ти и 6-ти дневной раб. недели. На этом документе и надо основывать свою защиту, предварительно утвердив приказом 5-ти дневную рабочую неделю. Думаю так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted September 11, 2007 Share Posted September 11, 2007 Все пункты договора с клиентом, которые можно истолковать и так и сяк, суд истолкует в пользу клиента. Особенно обратите внимание, нет ли случайно пунктов договора, которые противоречат один другому-это тоже будет толковаться судом в пользу клиента. Читал этакие самописные опусы, рыдать хоцца. Вот прикол реальный -МУНИЦИПАЛЬНЫЙ КОНТРАКТ №...Администрация городского округа,в лице... далее именуемый заказНик... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARmager Posted September 11, 2007 Author Share Posted September 11, 2007 (edited) Всем спасибо. Распечатал несколько листов. Отдам манагеру - пущай даст бой бабке. О результатах сообщу. Надо переделать договор на банковские дни. Edited September 11, 2007 by ARmager Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мишаня-59 Posted September 12, 2007 Share Posted September 12, 2007 Всем спасибо. Распечатал несколько листов. Отдам манагеру - пущай даст бой бабке. О результатах сообщу.Надо переделать договор на банковские дни. Она тебе скажет, что Сбербанк - главный банк страны работает в субботу до обеда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARmager Posted September 12, 2007 Author Share Posted September 12, 2007 Пришла сегодня. Сходила перед этим в защиту потребителей, убедили ее там, что суббота выходной день. Стала спорить, что прописаные у нас в договоре 0,1% пеней занижена и надо минимум 3% (один день просрочки все таки был). Манагер сошелся с ней на 1% - 160 рублей. Во люди бывают - готовы за руб. в ж... дать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
a-buz Posted September 12, 2007 Share Posted September 12, 2007 Пришла сегодня. Сходила перед этим в защиту потребителей, убедили ее там, что суббота выходной день. Стала спорить, что прописаные у нас в договоре 0,1% пеней занижена и надо минимум 3% (один день просрочки все таки был). Манагер сошелся с ней на 1% - 160 рублей. Во люди бывают - готовы за руб. в ж... дать. А ля гер ком а ля гер. А вы по безналу. Заставьте ее заявление написать с указанием ее банковских реквизитов. Наликом, мол не имеете права. Пусть в сбербанк сходит, очередь отстоит, чтобы их узнать. РС, КС, ОКНХ, БИК, что там еще. Пару раз заставьте переписать - мол цифры неразборчивы. То-ли нолик, то-ли шесть . А потом пусть опять в банке очередь стоит, чтобы получить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted September 12, 2007 Share Posted September 12, 2007 РС, КС, ОКНХ, БИК, что там еще. ОКПО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рысеныш Posted September 12, 2007 Share Posted September 12, 2007 (edited) С точки зрения КЗОТа - суббота - день рабочий (отпуск 24 дня вместе с субботами)В школах тоже шестидневная неделя. Может бабулька бывшая училка? С точки зрения ортодоксальных иудеев в субботу вааще делать ничего нельзя. У моего сына в институте выходные - воскресенье и понедельник. На некоторых предприятиях работают по скользящему графику - 3 через 3. Правительство часто издает распоряжение типа "перенести выходной день с субботы такого-то числа на понедельник такого-то". Может этим аргументировать? КЗоТа не уже давно. Нынче отпуск то календарные деньки и не 24,а 28, а на Крайнем севере вообще 52. Аргументировать переносом тоже никак не получится, потому как перенос только для пятидневки правительство издает, шестидневка вечно ущемлена. Жаль. Кзот:Статья 42. Нормальная продолжительность рабочего времени Нормальная продолжительность рабочего времени работников на предприятиях, в учреждениях, организациях не может превышать 40 часов в неделю. Статья 46. Пятидневная и шестидневная рабочая неделя и продолжительность ежедневной работы Для работников устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями. При пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (смены) определяется правилами внутреннего трудового распорядка или графиками сменности, утверждаемыми администрацией по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом предприятия, учреждения, организации с учетом специфики работы, мнения трудового коллектива и с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели (статьи 42 - 45) (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1988 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1988, N 6 ст. 168); На тех предприятиях, в учреждениях, организациях, где по характеру производства и условиям работы введение пятидневной рабочей недели нецелесообразно, устанавливается шестидневная рабочая неделя с одним выходным днем. Статья 58. Выходные дни При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляется два выходных дня в неделю, а при шестидневной рабочей неделе - один выходной день. Статья 59. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха должна быть не менее сорока двух часов. Короче, по действующему КЗОТу это определяется правилами внутреннего трудового распорядка, но "древние" помнят, что когда-то была 6-ти дневная рабочая неделя. Бабуля живет прошлым Еще раз: КЗоТа нет, это вы живете прошлым, не принимайте близко к сердцу, просто и для меня это не так давно было, но уже 5 лет прошло, а бабулька права, но если только в организации АРмагера не утверждена пятидневная рабочая неделя Трудовой кодекс РФСтатья 100. Режим рабочего времени Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выход-ным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка организации в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным догово-ром, соглашениями. Особенности режима рабочего времени и времени отдыха работников транспор-та, связи и других, имеющих особый характер работы, определяются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Статья 111. Выходные дни Всем работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых). При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, при шестидневной рабочей неделе - один выходной день. Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пяти-дневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или прави-лами внутреннего трудового распорядка организации. Оба выходных дня пре-доставляются, как правило, подряд. Продолжительность рабочей недели устанавливается в правилах внутреннего трудового распорядка. Составьте договор правильно, рядом с указанием срока в 15 рабочих дней напишите в скобках - исходя из пятидневной рабочей недели. Если у Вас этого еще нет, то старушка-то права. Все верно, милая Гейша, ТК гласит еще и о том, что у нас не то, что пяти или шестидневка, а часы работы в неделю, 40 часов в неделю, зафиксированные в ТК каждый разбивает как хочет: пять дней по 8 часов или шесть по 7 и суббота по 5, можно ведь еще и 2 через2 работать, а еще и без выходных, сверхурочно и по совместительству....... Короче проще указать рядом с 15 раб днями (пятидневная раб неделя) вот и все, а также указывать дату окончания работ, проблем не будет, банковские дни тоже разные бывают, у них тоже рабочие часы и рабочие недели существуют, и какого банка?, не усложняйте пункты договора, наш закон прост, - поэтому много вариантов, жаль только, что не понимают его буквально, как это должно быть. а у суда вообще прав немерено, про суд не стоит говорить, а про неустойку: пропишите, что 3% в день от стоимости работ, это закон позволяет, так что не жалко будет отдавать 3% от 5000, а не от 15000 Edited September 12, 2007 by Рысеныш Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARmager Posted September 13, 2007 Author Share Posted September 13, 2007 Да это первый случай за 4 года. У нас как бы рекламная фишка - по тел. говорим "Срок выполнения 15 дней" (а у всех по области сейчас 20-30 дней). Ну а в договоре прописано 15 "рабочих" дней. И если не успеваем ссыламся на этот. Вот так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рысеныш Posted September 13, 2007 Share Posted September 13, 2007 Да это первый случай за 4 года. У нас как бы рекламная фишка - по тел. говорим "Срок выполнения 15 дней" (а у всех по области сейчас 20-30 дней). Ну а в договоре прописано 15 "рабочих" дней. И если не успеваем ссыламся на этот. Вот так. Мы когда увеличили на сезон срок с 7 рабочих дней, до 9, люди возмущаться начали, хотя у всех контор в городе 15-20, теперь у нас вообще 12 раб дней - 16 календарных, люди возмущаются, но идут с удивительным вопросом: А че у вас такой срок большой, вы окна с Питера чтоли везете?, не понимают, что они не одни и заказов то не мало совсем. Смешно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted September 13, 2007 Share Posted September 13, 2007 а про неустойку: пропишите, что 3% в день от стоимости работ, это закон позволяет, так что не жалко будет отдавать 3% от 5000, а не от 15000 есть еще варианты (без нарушения закона), позволяющие динамить клиента со сроками Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rais Posted September 13, 2007 Share Posted September 13, 2007 а про неустойку: пропишите, что 3% в день от стоимости работ, это закон позволяет, так что не жалко будет отдавать 3% от 5000, а не от 15000 В приложении к договору, расчет стоимости заказа, и там уже: Базовая стоимость - 10000 руб. В том числе стоимость изготовления заказа - 100 руб. И смело считаете 3% от 100 руб в день. Монтажные материалы - сумма - 5000 руб. Стоимость монтажа - 100 руб. Итого за монтаж - 5100 руб. И при просрочке монтажа платите 3% от 100руб. Пришла сегодня. Сходила перед этим в защиту потребителей, убедили ее там, что суббота выходной день. Стала спорить, что прописаные у нас в договоре 0,1% пеней занижена и надо минимум 3% (один день просрочки все таки был). Манагер сошелся с ней на 1% - 160 рублей. Во люди бывают - готовы за руб. в ж... дать. У нас бабуля одна заказывала зимний садик ценой около 2-х приличных иномарок. Направление, не Рублевка, но.... Ходила только сама, долго ей все разжевывали, объясняли, договор заключили. И ту она выдает: - "А скидку дополнительную как песионерке?" К сожалению не знаю на чем она к нам приезжала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рысеныш Posted September 13, 2007 Share Posted September 13, 2007 есть еще варианты (без нарушения закона), позволяющие динамить клиента со сроками Следующий после вашего пост как раз правильно все пишет, нужно писать про работу, что работа - 10% от стоимости заказа, вот и неустойка будет начисляться с этих 10%, по срокам труднее, возможно прописать следующее: неустойка начисляется при условии, что просрочка более 5 рабочих дней ...% от стоимости работ за каждый календарный день, у вас появляется еще неделя возможной просрочки, но при проходе этого срока неустойка насчитывается и за эту неделю тоже, можно еще написать, - ориентировочная дата монтажа ....и подлежит согласованию между сторонами через 14 дней, у вас будет уже представление, когда окна будут готовы и объяснить это тем, что ваша контора не любит суматохи и планирует все тщательнейшим образом, если монтаж у вас происходит после доплаты, то вообще лафа, согласование при доплате и все. Можно еще пару вариантов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted September 14, 2007 Share Posted September 14, 2007 Следующий после вашего пост как раз правильно все пишет, нужно писать про работу, что работа - 10% от стоимости заказа, вот и неустойка будет начисляться с этих 10%, по срокам труднее, возможно прописать следующее: неустойка начисляется при условии, что просрочка более 5 рабочих дней ...% от стоимости работ за каждый календарный день, у вас появляется еще неделя возможной просрочки, но при проходе этого срока неустойка насчитывается и за эту неделю тоже, можно еще написать, - ориентировочная дата монтажа ....и подлежит согласованию между сторонами через 14 дней, у вас будет уже представление, когда окна будут готовы и объяснить это тем, что ваша контора не любит суматохи и планирует все тщательнейшим образом, если монтаж у вас происходит после доплаты, то вообще лафа, согласование при доплате и все. Можно еще пару вариантов... Давайте завяжем с такими советами кто думает, тот сам сможет, а кто на сезон открылся...пусть пролетают как фанера над Парижем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рысеныш Posted September 15, 2007 Share Posted September 15, 2007 Давайте завяжем с такими советами кто думает, тот сам сможет, а кто на сезон открылся...пусть пролетают как фанера над Парижем. Вы спросили - я ответил, про думает: вы правы, достаточно почитать и подумать, если умеешь - и все в ажуре, а проще всего - не прокатывать заказчиков и выполнять все в срок и качественно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G100num Posted September 15, 2007 Share Posted September 15, 2007 Вы спросили - я ответил, про думает: вы правы, достаточно почитать и подумать, если умеешь - и все в ажуре, а проще всего - не прокатывать заказчиков и выполнять все в срок и качественно А у Вас всегда так получается - в срок? Никаких не бывает проколов? Мы все люди... и всякие бывают ситуации. Люди просто у нас такие - совсем обнаглели, мы, например, сразу говорим, что рабочих дней, а суббота и воскресение - выходные, на заводе же тоже люди работают и они иногда отдыхать тоже хотят! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal Posted September 15, 2007 Share Posted September 15, 2007 А у Вас всегда так получается - в срок? Никаких не бывает проколов? Мы все люди... и всякие бывают ситуации. Ситуации конечно всякие могут возникнуть, но...просто не давайте заведомо не выполнимых обещаний, будьте честны с клиентом. Если перебор с заказами и фирма не справляется, то лучше сразу сказать клиенту, что мол срок будет "такой то". Тогда просрочек точно не будет. Можно конечно слукавить, пообещать более ранний срок (чем практически возможно) типа чтоб клиента не упустить, но ведь такие проколы могут сильно ударить по имиджу фирмы и в дальнейшем например друзья и знакомые обманутого таким образом клиента уж точно к вам не придут!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G100num Posted September 15, 2007 Share Posted September 15, 2007 (edited) Ситуации конечно всякие могут возникнуть, но...просто не давайте заведомо не выполнимых обещаний, будьте честны с клиентом. Если перебор с заказами и фирма не справляется, то лучше сразу сказать клиенту, что мол срок будет "такой то". Тогда просрочек точно не будет. Можно конечно слукавить, пообещать более ранний срок (чем практически возможно) типа чтоб клиента не упустить, но ведь такие проколы могут сильно ударить по имиджу фирмы и в дальнейшем например друзья и знакомые обманутого таким образом клиента уж точно к вам не придут!!! В том-то и дело, что мы так и делаем, сейчас у нас срок 20 рабочих дней, так и говорю - я Вас не обманываю, говорю реальные сроки, люди хорошо к этому относятся....и заказывают окна, не убегают в другие фирмы, где более короткие сроки. Я считаю, что у кого срок 3 дня - так это стандартные окна на складе стоят, их и ставят, либо заказов совсем нет или мало, вот и сроки короткие, так людям и говорю. Сама очень не люблю людям звонить и переносить монтаж, Слава Богу - это очень редко бывает! Edited September 15, 2007 by G100num Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.