Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
BloodyRanger78rus

Вопросы по теплому фасадному остеклению

Recommended Posts

7 часов назад, Moradan сказал:

А тут особо выбора-то нет. Снаружи в стеклопакете ставить такое-же, как у вас сейчас и стоит (кажется что-то слегка зеркальное - уточнить сорт\марку в УК стоит), внутри энергосберегающее, а среднее- оно ни на что не влияет - М1. Толщина пакета 32 или 40. В 70й профиль стоит пожалуй 40-й пакет ставить. Аргон. Вот собственно и весь выбор :)

То есть что стеклопакет Стис 2.0, что X-One Energy разница минимальна?

4 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

Подобное "утепление" является внесением изменений в конструкцию фасада. Проще говоря, приравнивается к незаконной перепланировке.
По поводу стеклопакетов - не столь важно, какие вы выберете(если все-таки решитесь). Температура в помещении будет зависеть от интенсивности обогрева. Отапливать будете электричеством. Наверняка, замерщики рассказывали ,что у вас будет все отапливать ИК теплый пол? Ну-ну)
По поводу коэффициента 1.2 - на такие параметры вы все-равно не выйдете. Там большая доля маркетинга.

Отапливать помимо пола собирался самой комнатой, в этом и смысл данных затрат. Хочется снести балконные дверь и окно без сноса стен, выровнять и утеплить пол, утеплить фасад - вот и готово дополнительное помещение для любования КАДом через панорамное остекление и времяпровождения за компом в любое время года.

 

1 час назад, Михаил Самсонов сказал:

Еще важный момент. Уточните чем они будут заполнять монтажный шов. Пеной или другим утеплителем

Обязательно. Но что-то мне кажется, что диалог закончится на требовании гарантий о том, что исполнитель обязуется устранить последствия своей работы в случае выявления дефектов и порчи чужого имущества.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


10 часов назад, BloodyRanger78rus сказал:

То есть что стеклопакет Стис 2.0, что X-One Energy разница минимальна?

Это просто торговые марки для некоего набора стекол. Подходят ли эти стекла под требуемые характеристики по "визуальному совпадению" с тем, что есть на фасаде - это вопрос к производителям этих "суповых наборов". По ТТХ нормально, что одно, что второе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, BloodyRanger78rus сказал:

Отапливать помимо пола собирался самой комнатой, в этом и смысл данных затрат. Хочется снести балконные дверь и окно без сноса стен, выровнять и утеплить пол, утеплить фасад - вот и готово дополнительное помещение для любования КАДом через панорамное остекление и времяпровождения за компом в любое время года.

При первом-же морозце побежите в магазин за дополнительным электрообогревателем. Узнаете что такое конвекция, за компом будете сидеть если не в валенках, так в шерстяных носочках точно.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Moradan сказал:

При первом-же морозце побежите в магазин за дополнительным электрообогревателем.

Однозначно! 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Moradan сказал:

При первом-же морозце побежите в магазин за дополнительным электрообогревателем. Узнаете что такое конвекция, за компом будете сидеть если не в валенках, так в шерстяных носочках точно.

А смысл тогда все это устраивать? Как тогда вообще объединяют комнаты с лоджиями путем сноса стен?

5 часов назад, жека095 сказал:

Это однокомнатная квартира?

Студия, поэтому дополнительный метраж там не помешал бы

 

4 часа назад, Moradan сказал:

Это просто торговые марки для некоего набора стекол. Подходят ли эти стекла под требуемые характеристики по "визуальному совпадению" с тем, что есть на фасаде - это вопрос к производителям этих "суповых наборов". По ТТХ нормально, что одно, что второе.

Обе подходят. Просто у X-One якобы лучше характеристики и поэтому вопрос стоит ли переплачивать 13к за них?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, BloodyRanger78rus сказал:

А смысл тогда все это устраивать? Как тогда вообще объединяют комнаты с лоджиями путем сноса стен?

Студия, поэтому дополнительный метраж там не помешал бы

 

Обе подходят. Просто у X-One якобы лучше характеристики и поэтому вопрос стоит ли переплачивать 13к за них?

Утеплить можно. 100 мм ЭППС для Петербурга нормальный вариант.

Обогреватель нужен в любом случае. Без него будет холодно. Сколько он намотает? Прикидывать надо от мощности.

СтиСовские пакеты. ИМХО я бы не ставил. Теплые рамки. Это потенциальные проблемы на будущее. М.ф стекло не очевидны преимущества от него. 

Ставить цельногнутые алюминиевые рамки. Плюс аргон.

Edited by newsolutions
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, newsolutions сказал:

Утеплить можно. 100 мм ЭППС для Петербурга нормальный вариант.

Обогреватель нужен в любом случае. Без него будет холодно. Сколько он намотает? Прикидывать надо от мощности.

СтиСовские пакеты. ИМХО я бы не ставил. Теплые рамки. Это потенциальные проблемы на будущее. М.ф стекло не очевидны преимущества от него. 

Ставить цельногнутые алюминиевые рамки. Плюс аргон.

А мне сказки рассказывали, что 50 за глаза...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BloodyRanger78rus сказал:

А мне сказки рассказывали, что 50 за глаза...

Проблема в том, что конкретный расчет нужно делать в каждом случае.

Потому часто выбирают "по опыту".  Т.е удачно реализованных подобных проектах в прошлые годы.

Если у кого получилось сделать с 50 мм утеплением. И при этом все остались довольны и хорошо.

Я бы делал со 100 мм утеплением. 

П.с. ЕСли допустим будете строить каркасный дом в нашем регионе. То рекомендуемое утепление 150-200 мм.

Учитывая что балкон имеет уже какие то перекрытия. 100 мм думаю минимум.

Если хотите делать все по феншую. Можете сделать расчет для конкретно вашего балкона. 

Плюс чем толще утепление. ТЕм очевидно меньше нужно будет греть балкон.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пообщался сейчас с УК. Они сказали, что одна из компаний работает с моим застройщиком, официально составляют проект, утвержденный тем самым застройщиком и таким образом гарантия не слетает.

Что думаете по этому поводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чего думать. Что напишут в договоре. Так и будет.

П.с. Витраж  на 3 этажа не самый плохой вариант. Как выше уже говорили.

Вероятность сделать нормально при таком раскладе увеличивается. 

Основное улпотнители должны сходиться везде со стороны улицы. Если будут демонтировть горизонтальные импосты( перемычки) то на их месте будут разрывы уплотнения.

Надо будет что бы это исправили. Плюс чаще крепить рамы ПВХ к алюминию. Что не пошли волнами потом. К тому же темный цвет. От солнца будет нагреваться.

Плюс крепить надо с натягом. Что бы рамы ПВХ прижимались к внешнему уплотнению. Плюс  хорошо если это будет нержавеющий крепеж.

Монтажные зазоры меньше 15 мм. Желательно проходить специальной высокоэластичной пеной. Типа Соудал. Флекси Фом. И/или проеклеивать качественным ПСУЛом.

Вот собственно основные моменты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, BloodyRanger78rus сказал:

А смысл тогда все это устраивать? Как тогда вообще объединяют комнаты с лоджиями путем сноса стен?

Вот так вот и устраивают. Смысл неочевиден.Проще и дешевле с учетом всех вложений в лоджию и стоимости эксплуатации взять студию на 2-3 метра больше.

 

4 часа назад, BloodyRanger78rus сказал:

Обе подходят.

Когда поставят - визуально может сильно выделяться... Как ни крути а у пакета светопропускание сильно меньше, чем у стекла.

 

4 часа назад, BloodyRanger78rus сказал:

А мне сказки рассказывали, что 50 за глаза...

Поставить дизельную пушку киловатт на 10 - вам и существующего контура в 1 стекло и голый бетон "за глаза" будет ;)

 

2 часа назад, BloodyRanger78rus сказал:

официально составляют проект, утвержденный тем самым застройщиком и таким образом гарантия не слетает.

Что думаете по этому поводу?

Думаю данный проект = филькина грамота. Нормальный проект на подобное будет стоить дороже вашей студии.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, newsolutions сказал:

Если будут демонтировть горизонтальные импосты( перемычки) то на их месте будут разрывы уплотнения.

Растягивается он как сопля. И прижимается конструкцией. Однако в большинстве случаев он выкидывается и паз заваливается герметиком - т.о. конструкция тупо вклеивается в алюминий.

2 часа назад, newsolutions сказал:

Плюс крепить надо с натягом.

Струбцины в помощь + саморезы под небольшим углом.

2 часа назад, newsolutions сказал:

чаще крепить рамы ПВХ к алюминию.

300-400 вполне достаточно. Для строительных 5,5 желтопассивированных. Однако вопрос армирования... может подвести.

Кстати - надо заранее продумать способ подъема - частенько подобное в лифт не лезет. Да и по лестнице случается не пронести. Вот когда эти 2 фактора складываются :megalol:

2 часа назад, newsolutions сказал:

Монтажные зазоры меньше 15 мм.

5 мм от стоек - рихтовками расклинивается... Стойки стоит обернуть самоклейкой пенополиэтиленовой омегообразно к торцам конструкции. Для сохранения и предохранения от запенивания водоотводного канала по 1-му от улицы пазу.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Moradan сказал:

 в большинстве случаев он выкидывается и паз заваливается герметиком - т.о. конструкция тупо вклеивается в алюминий.

 

Каким конкретно герметиком? Подвижки будут большие. Шов тонкий. Чтобы не оторвало в итоге.

Насчет желтых пассивированных саморезов то же хотел уточнить.

Раньше крутили то же такими в алюминий.

Но с некоторых пор слышал мнения и не раз. Что в алюминий крутить только нержавейку. Родные саморезы для алюминия из нержавейки насколько понимаю.

Насколько это актуально вопрос?

Прям разъест дыру что ли в алюминии вокруг самореза если он не из нержавейки? Пассивированное покрытие стереться может видимо. Оно не такое уж прям толстое думаю на типовых саморезах.

Edited by newsolutions

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, newsolutions сказал:

Подвижки будут большие.

А откуда там им взяться? Всё достаточно жестко "растягивается".

10 минут назад, newsolutions сказал:

Шов тонкий.

Но широкий :megalol: Дополнительно естественно стык пластика и алюминия по наружке в видимой части проходится "красивенько". Обычно нейтральным прозрачным силиконом типа титан нейтрал про.

10 минут назад, newsolutions сказал:

Каким конкретно герметиком?

"Заваливать" предпочитаю соудаловский полиуретан. Носиком ведешь по внутреннему выступу паза и на него сантиметровой высоты валик кладешь. Лишнее не выпирает наружу, а в пазе и остается.

Но бывает всякое - что есть - то и употребляю. В принципе протечек именно по проблеме герметика в данном узле за все года  не припоминаю... может что и было давно, поначалу, пока "руку не набил"... но... склероз уже одолевает :megalol:

А, забыл, обезжирка алюминия приветствуется категорически! Ну или хоть тряпочкой от пыли протереть :)

Edited by Moradan
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.01.2020 в 14:19, BloodyRanger78rus сказал:

А мне сказки рассказывали, что 50 за глаза...

Центральная система отопления не рассчитана на обогрев дополнительного объема вашей присоединенной лоджии. Теплый пол - элемент комфорта, а не отопительный прибор. Рассказывать могут много чего. Для того чтобы не было "неожиданностей" считают тепловой баланс. Из этого подбирают количество утеплителя и мощность отопительных приборов.

 т.к. вы переделываете нежилое помещение в жилое - это обязательный раздел проекта. На деле, в этих проектах часто ничего нет, кроме эскизов(красивых картинок для вас- заказчика) 

Кстати, для справки. Если поругаетесь с соседом, он может накатать кляузу в БТИ. И никакие согласования с УК и "проекты" вас не спасут) А может накатать кляузу и  случайный прохожий. Страждущий...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.01.2020 в 19:10, newsolutions сказал:

Каким конкретно герметиком? Подвижки будут большие. Шов тонкий. Чтобы не оторвало в итоге.

Насчет желтых пассивированных саморезов то же хотел уточнить.

Раньше крутили то же такими в алюминий.

Но с некоторых пор слышал мнения и не раз. Что в алюминий крутить только нержавейку. Родные саморезы для алюминия из нержавейки насколько понимаю.

Насколько это актуально вопрос?

Прям разъест дыру что ли в алюминии вокруг самореза если он не из нержавейки? Пассивированное покрытие стереться может видимо. Оно не такое уж прям толстое думаю на типовых саморезах.

если вода не будет попадать на места соприкосновенй - ничего не будет. Нержавейка тоже ржавеет)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Михаил Самсонов сказал:

Центральная система отопления не рассчитана на обогрев дополнительного объема вашей присоединенной лоджии. Теплый пол - элемент комфорта, а не отопительный прибор. Рассказывать могут много чего. Для того чтобы не было "неожиданностей" считают тепловой баланс. Из этого подбирают количество утеплителя и мощность отопительных приборов.

 т.к. вы переделываете нежилое помещение в жилое - это обязательный раздел проекта. На деле, в этих проектах часто ничего нет, кроме эскизов(красивых картинок для вас- заказчика) 

Кстати, для справки. Если поругаетесь с соседом, он может накатать кляузу в БТИ. И никакие согласования с УК и "проекты" вас не спасут) А может накатать кляузу и  случайный прохожий. Страждущий...

Это в домах старого жилого фонда не рассчитано. А вот в новостройках почти во всех, индивидуальное отопление. 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.01.2020 в 16:09, newsolutions сказал:

 

Монтажные зазоры меньше 15 мм. Желательно проходить специальной высокоэластичной пеной. Типа Соудал. Флекси Фом. И/или проеклеивать качественным ПСУЛом.

1. когда я занимался этой дрянью(утеплением,лет 10 назад) пена была моветоном. т.к. как ни крути она гигроскопична. использовали вилатерм или эппс.
2. где у нас сейчас купить качественный псул? знаю, можно заказать партию илбрук тысяч на 15 минимум. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, dizelo сказал:

Это в домах старого жилого фонда не рассчитано. А вот в новостройках почти во всех, индивидуальное отопление. 

И с отоплением на максимуме все ноют, что их сдувает из клапана эирбокс) 
без радиатора под витражем от  конвекционного холода никуда не деться

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отопление однозначно за счет электричества. Кто то прикидывал вроде 4-5 тр месяц/на типовой балкон 4 кв м.

Т.е грубо говоря считать 800-1000р месяц/кв.м пола присоедиенной лоджии для поддержния комфортной температуры.

Все равно пространство прямо у остекления без конвекторов не будет комфортным.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

1. когда я занимался этой дрянью(утеплением,лет 10 назад) пена была моветоном. т.к. как ни крути она гигроскопична. использовали вилатерм или эппс.
2. где у нас сейчас купить качественный псул? знаю, можно заказать партию илбрук тысяч на 15 минимум. 

В том и дело что пена супер эластичная. Имеет другую несколько структру.

Вилатерм все же так плотно как пена не заполнит неровности.

Качественный ПСУЛ ? В ТБМ беру марки "баусет" вроде нормальный? Одно врямя брал марки "бостик".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

1. когда я занимался этой дрянью(утеплением,лет 10 назад) пена была моветоном. т.к. как ни крути она гигроскопична. использовали вилатерм или эппс.
2. где у нас сейчас купить качественный псул? знаю, можно заказать партию илбрук тысяч на 15 минимум. 

Заявлять что пена гигроскопична, это моветон. 

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, dizelo сказал:

Заявлять что пена гигроскопична, это моветон. 

 Вы же ей не пользуетесь для предотвращения протечек.

Edited by жека095
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, dizelo сказал:

Заявлять что пена гигроскопична, это моветон. 

Не моветон. Не обрезанная - да, не пропускает влагу. Подрезанная - пропускает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.