нестандартный дизайн

[Blondy]

Поскольку стояков в квартире только 3, то цена вопроса, видимо, значения никакого иметь не будет.

Люблю когда заказчик деньги не считает , тогда рождаются шедевры

При возможности установки - целиковая конструкция из теплого декорированного под дерево алюминиевого профиля или любой цвет по RAL. Створка разделена горизонтальными импостами на 3 или 4 равные части. Для улучшения шумоизоляции – монтаж по ГОСТу , с ленточками . Стеклопакет: с триплексом и мозаикой или другими художествами (дело вкуса). В некоторых алюминиев. системах заполнение может быть порядка 50мм. Внутри стояка светильники с отражателями с возможностью изменения освещенности. Красота! А на Новый год вместо светильников – мигающая гирлянда! А еще в стеклопакете можно сделать имитацию аквариума… А еще... Все! «Остапа понесло…»

[Rexther]

Люблю когда заказчик деньги не считает , тогда рождаются шедевры

..... А на Новый год ..... А еще … А еще... Все! «Остапа понесло…»

"...А я..., а мне... а у меня.... А я вам все сейчас к-а-к дам в ухо!!!..."

[ДРОВОСЕК]

Но никак не звукоизоляция.

 

Так не путайте! Придет человек в (продавец комплектующих) и попросит сэндвич-панель, - что получит?

Поэтому, если основной критерий - шумоизоляция, то матовое (хоть крашенное) стекло, 1-камерный пакет с максимально возможным расстоянием между стеклами (толщина с.пакета 40 - 47 мм) и периметральная фурнитура.

 

Увы, материалов испытаний нет . Но чую сердцем, что если вместе СП толщиной 47мм поствить такой-же ватный матрац - тише будет . Дабы не вводить взаблуждение массы матрац сэндвичем (ткань-вата-ткань) именовать не будем .

 

С уважением, ДРОВОСЕК

Изменено 16 июня, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Мишаня-59]

А я вам все сейчас к-а-к дам в ухо!!!..."

Давно пора! Вот ведь проблема мировая! Сколько дискуссий из-за сортирного сэндвича! Там в стояке Ниагарский водопад что-ли?

[оkna1996]

Видел в инете в качестве дверки для доступа к стояку - окошко ПВХ с наклеенной на с/п картинкой с пейзажем. Имитация окна на улицу. Классно было сделано

[ДРОВОСЕК]

Давно пора! Вот ведь проблема мировая! Сколько дискуссий из-за сортирного сэндвича! Там в стояке Ниагарский водопад что-ли?

 

Видно, Мишаня - не сечете Вы в канализации

Раньше, в эпоху постройки сталинских высоток, инженеры-строители разработали специальную схему внутренней канализации с обязательными "разрывами струи" через каждые 7-9 этажей. Дабы не было эффектов эжекции и прочих, вредных для элитных жильцов неприятностей. Теперь брат-строитель осмелел и стояки лудонят во все сорок этажей. Вот и представте себе, с каким гулом, шелестом и чавканием доносятся "бытовые стоки" до первых этажей. Проблема . У меня у друга квартира на первом этаже двадцатиэтажного дома - так он спасается от реактивного воя засыпая весь короб стояка опилками наглухо.

 

С уважением к добросовестным строителям, ДРОВОСЕК

Изменено 17 июня, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Мишаня-59]

Видно, Мишаня - не сечете Вы в канализации

У меня у друга квартира на первом этаже двадцатиэтажного дома - так он спасается от реактивного воя засыпая весь короб стояка опилками наглухо.

С уважением к добросовестным строителям, ДРОВОСЕК

Воистину: век живи - век учись! С подобными шумовыми эффектами не приходилось сталкиваться ни дома, ни в работе. Теперь острота проблемы понятна.

[DeDmitry]

Спасибо за навигацию обратно в русло темы

 

Выше упоминалось, что в стандартных решениях на толщину пакета/сэндвича более 32 мм расчитывать не приходится. Естесственным образом напрашивается вопрос: какие профили могут обеспечить нестандартное решение с толщиной пакета более 40 мм? Поскольку стояков в квартире только 3, то цена вопроса, видимо, значения никакого иметь не будет.

Нынче в моде малошумящие канализационные трубы это поможет Вам ликвидироваать 5-6 Дб - дешевле чем наружной звукоизоляцией.

Дистанция меж стеклами меньше 60 мм вообще не работает - эффективней поставить одиночную 8-ку или 10-ку.

Хотите еще дешевле? Экранируйте трубы картонными яичными решетками (рецепт от времен совка), а снаружи закройте любыми декоративными панелями(современными)

[vasily_p]

Нынче в моде малошумящие канализационные трубы это поможет Вам ликвидироваать 5-6 Дб - дешевле чем наружной звукоизоляцией.

Дистанция меж стеклами меньше 60 мм вообще не работает - эффективней поставить одиночную 8-ку или 10-ку.

Хотите еще дешевле? Экранируйте трубы картонными яичными решетками (рецепт от времен совка), а снаружи закройте любыми декоративными панелями(современными)

 

До чего ж Вы невнимательный. Я дешевле не хочу, хочу качественнее/технологичнее/проще/быстрее.

 

Далее, если бы мне нужен был совет по канализации, я бы обратился в иной форум.

[dvim]

Светопрозрачные конструкции - для них шумозащита это дополнительное условие.

Ставить их чисто из шумозащиты - не стоит.

[vasily_p]

Светопрозрачные конструкции - для них шумозащита это дополнительное условие.

Ставить их чисто из шумозащиты - не стоит.

 

 

Уважаемый, позвольте мне самому решать, что мне стоит делать, а чего нет.

[ДРОВОСЕК]

Уважаемый, позвольте мне самому решать, что мне стоит делать, а чего нет.

Васили-и-и-и-й. Делай что хочешь, но коли совета пришел спрашивать, не груби, пожалуйста . Люди отвернуться, увидишь вместо добрых улыбок, попки обиженные, молчаливые .

 

 

ЗЫ: И по канализации спрашивай, не стесняйся, я ей-богу и в ней поболе многих "специалистов" знаю. И диплом настоящий немецкий имеется. Не робей!

 

По доброму, ДРОВОСЕК

Изменено 16 июля, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Alex IlI]

Днями заказчики сообщили о результатах сравнения нашей дверки из теплого оконного профиля АГС 68 + однокамерный пакет с триплексом и 32-го сэндвича. Сэндвич - 28 Дба, дверка - 32 Дба. Как они мерили не знаю. За конкретикой к psd.

[vasily_p]

Васили-и-и-и-й. Делай что хочешь, но коли совета пришел спрашивать, не груби, пожалуйста . Люди отвернуться, увидишь вместо добрых улыбок, попки обиженные, молчаливые .

ЗЫ: И по канализации спрашивай, не стесняйся, я ей-богу и в ней поболе многих "специалистов" знаю. И диплом настоящий немецкий имеется. Не робей!

 

По доброму, ДРОВОСЕК

 

 

ДРОВОСЕК, и другие!

 

Если по ТЕМЕ сказать нечего, не надо умножать количество постов, превращая ветку в мусор.

 

Мне не нужны советы по канализации, прошу эту простую мысль принять к сведению.

 

P.S. Попками считаю тех, кто не удосуживается прочитать (и понять!) мнение автора, а не тех, кто таких непонятливых поправляет.

 

пакет с триплексом

 

Всегда интересовало, что это за зверь такой, триплекс?

[-Vic-]

Всегда интересовало, что это за зверь такой, триплекс?

 

Триплекс

(от лат. triplex - тройной), 1) трёхслойное безосколочное стекло, состоящее из двух пластин (листов) органического или силикатного стекла (или того и другого вместе) и соединительного (клеевого) слоя между ними. Органическое стекло может быть полиметилметакрилатным или поликарбонатным, силикатное - натрий- или кальцийсодержащим, а также алюмоборосиликатным. При использовании в качестве соединительного слоя склеивающей полимерной плёнки (например, поливинил бутиральной) Т. изготавливают следующим образом: плёнку помещают между пластинами стекла, затем полученную заготовку склеивают, подвергая её, например, прессованию под давлением 1,8-2 Мн/м2 (18-20 кгс/см2) при температуре, на 40-50 °С превышающей температуру текучести плёнки. Т. при ударе не даёт осколков, а только растрескивается. Применяется для остекления автомобилей, самолётов, вертолётов, судов, подвижного состава железнодорожного транспорта и т.д. 2) В название некоторых устройств или процессов слово "Т." означает тройной, например триплекс-процесс (в металлургии стали).

[-Vic-]

Насколько я понял, vasily_p не просто так к оконым системам тяготеет в оформлении стояков, по видимому у него просто по дизайну спк больше подходят.

Если это только дизайнерское решение в борьбе за шумозащищенность, тогда все понятно.

 

Поэтому по теме: имеется ли желание, чтобы сохранялся свободный доступ к трубам? Если да (по требованиям к кан. стоякам он должен быть, иначе случись чего ломать придеться), то надо обдумать, как это будет осуществляться - простым открыванием створки или же быстросъемная конструкция (в области спк это нестандарт, полет фантазии). Профиль выбрать дающий заполнение от 40 мм (некоторые дают и 48 и >). Можно вообще схитрить: наружним поставить стекло с матовым или зеркальным покрытием (непрозрачным), со стороны труб - что по-дешевле (все равно пока не откроешь не видно), а пространство между стеклами заполнить шумопоглощающими материалами (да хоть запенить) и в профиль че-нить запихать, можно чередовать слои с разными шумоизоляционными свойствами. Раму устанавливать на виброзащищенной подложке (хоть резину подкладывай). А можно поставить одно стекло с мягкой задней накладкой (поролон, пена), а на виброзащищенных опорах пришпандорить к двери звукоотрражающую панель (хоть лист железа\оцинковки 0.5-1 мм), поверхности стен возле труб выложить звукопоглощающими материалами, дабы не создавать резонаторную коробку и не пускать звук по стенам (кстати, больше всего шума при вибрации прокладок в кранах на трубах водоснабжения - одно время соседи задолбали, тут ни че не поможет - вибрации идут по потолку/полу в местах контакта труб с ними), одеть трубы в "рубашку".

 

Кстати, некоторые магазины по профакустике предлагают услуги по оборудованию помещений звукозаписи - не подойдет?

 

Изгаляться можно сколь угодно долго и сколь угодно способами, пока не определишься с конкретными требованиями к результату - хоть шумомером вооружайсь. Чего хотим-то? Требования по дБА, дБ? Все на спк повесить?

[vasily_p]

Триплекс

(от лат. triplex - тройной), 1) трёхслойное безосколочное стекло

 

Странно... Я про триплекс слышал (то ли на этом, то ли на другом форуме, посвященном окнам) именно в контексте борьбы с шумом. В Вашем описании акцент явно на безосколочность... Или мы трехслойностью стекла его шумоизоляционные свойства сильно улучшаем?

[Rexther]

Странно... Я про триплекс слышал (то ли на этом, то ли на другом форуме, посвященном окнам) именно в контексте борьбы с шумом. В Вашем описании акцент явно на безосколочность... Или мы трехслойностью стекла его шумоизоляционные свойства сильно улучшаем?

Василий, уважаемый!

Вот ведь как получается - Вы хотите уважения, а сами его не проявляете.... Почитайте внимательно форум и обнаружите, что триплекс применяется в наших конструкциях в двояком качестве.

1. безосколочность - исходя из его конструкции;

2. шумогашение - связано с его весом (большим) и наличием между стеклами полимерного слоя.

А еще внимательно изучив форум Вы поймете, что борьба с шумом в СПК очень многогранна. Поэтому мы и применяем такие материалы как триплекс, каленка, толстые стекла и пр.

[a-buz]

Или мы трехслойностью стекла его шумоизоляционные свойства сильно улучшаем?

Совсем немного 1-2-3 дБ

За счет "размывания" резонансного пика.

 

Ежи ли я бы делал себе, то, наверное, сделал так:

Сначала (от источника шума) МДФ или фанера 6-8мм, 2-3 слоя ватина (неплотно), фанера\оргалит 4мм,

ватин опять 2-3 слоя, МДФ 8, дистанционная проставка, стекло 4, окрашенное\матовое или зеркальное.

хотя последнее (зеркало) не бесспорно - санузел таки. Что в нем будет отражаться?

К раме и створке со стороны трубы я бы на жидкий гвоздь приклеил мягкий ДВП. На раму полоски, на створку- целиком.

Наверное, так.

[vasily_p]

Василий, уважаемый!

Вот ведь как получается - Вы хотите уважения, а сами его не проявляете.... Почитайте внимательно форум и обнаружите, что триплекс применяется в наших конструкциях в двояком качестве

 

Спасибо за наставления, но Ваше замечание в свой адрес считаю неуместным. Мне было дано определение triplex-а, в котором отсутствовал пункт о его шумоизоляционных свойствах. Я - вполне логично, июо не специалист - выразил свое удивление. Ваш пост устранил причину моего удивления, т.к. внес пояснения. Не надо нагнетать, ок?!

[Rexther]

Спасибо за наставления, но Ваше замечание в свой адрес считаю неуместным. Мне было дано определение triplex-а, в котором отсутствовал пункт о его шумоизоляционных свойствах. Я - вполне логично, июо не специалист - выразил свое удивление. Ваш пост устранил причину моего удивления, т.к. внес пояснения. Не надо нагнетать, ок?!

Нагнетать не стану, но уважительного отношения к любому участнику буду требовать у любого.

Удачи!

[vasily_p]

Насколько я понял, vasily_p не просто так к оконым системам тяготеет в оформлении стояков, по видимому у него просто по дизайну спк больше подходят.

Окна - или СПК - меня устраивают по одной простой причине: не вижу никаких других конструкций, конкурентных с СПК по функционалу. Конечно, если окно не с сэндвичем, а с пакетом, то есть риск разбить стекло, но я готов мириться с этим риском.

 

Поэтому по теме: имеется ли желание, чтобы сохранялся свободный доступ к трубам? Если да (по требованиям к кан. стоякам он должен быть, иначе случись чего ломать придеться), то надо обдумать, как это будет осуществляться - простым открыванием створки или же быстросъемная конструкция (в области спк это нестандарт, полет фантазии).

И в этом смысле тоже - предоставление доступа к стояку - СПК нет равных (в моем понимании).

 

Профиль выбрать дающий заполнение от 40 мм (некоторые дают и 48 и >).

Это уже принял на заметку. Если бы еще предоставили бы расшифровку термину "некоторые" то было бы вообще волшебно.

 

Изгаляться можно сколь угодно долго и сколь угодно способами, пока не определишься с конкретными требованиями к результату - хоть шумомером вооружайсь. Чего хотим-то? Требования по дБА, дБ? Все на спк повесить?

Все мои запросы удовлетворит СПК с максимальным шумопоглощением. Не думаю, что корректно было бы сравнивать СПК с железной дверью (хотя бы по толщине полотна), но если бы можно было бы получить что-нибудь типа 40-50 dB, то было бы прекрасно.

[-Vic-]

если бы можно было бы получить что-нибудь типа 40-50 dB, то было бы прекрасно.

 

А про исходный максимальный и средний уровень шума? Длительность? Мы же тут не экстрасенсы, мысли читать

 

P.S.: Куды девать шум передаваемый по стенам? (Особенно хорошо проводит звук напряженный бетон, так любимый современными строителями)

[vasily_p]

А про исходный максимальный и средний уровень шума? Длительность? Мы же тут не экстрасенсы, мысли читать

 

P.S.: Куды девать шум передаваемый по стенам? (Особенно хорошо проводит звук напряженный бетон, так любимый современными строителями)

 

-Vic-

 

Меня интересуют только окна. Стены выложить вокруг стояка с должной изоляцией - это не проблема для меня.

 

Мысли читать не надо, я привел ориентир по шумоподавлению железной двери средней руки. Если конструкция окна позволит достичь такой же характеристики, мне большего не нужно. При чем тут пики и длительность шума?

[-Vic-]

При чем тут пики и длительность шума?

 

А при том: http://www.projects.innovbusiness.ru/pravo...amp;DocumType=5

 

специально по коммуникациям http://www.donkonterm.com.ua/products/vi/v...au/RAUPIANO.pdf

 

если по-проще http://www.tsuab.ru/50LET/ACT/23tez10.html

Изменено 18 июля, 2007 пользователем -Vic-