P.V. Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Пришел Заказчик и купил ручки на окна , мол дескать при пожаре оплавились (обгорели). -А окна как? -Отмыли, вроде белые, и вообще пожар затух, т.к. все окна закрыты были! Фото отношение к рассказу не имеет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Пришел Заказчик и купил ручки на окна , мол дескать при пожаре оплавились (обгорели).-А окна как? -Отмыли, вроде белые, и вообще пожар затух, т.к. все окна закрыты были! Фото отношение к рассказу не имеет... В моей практике меняли окна погорельцам, ПВХ на ПВХ. Окна при пожаре оплавились на столько, что осталось одна "армировка". Имело место быть 2 года назад, на новогодние праздники. Кто-то из соседей бросил окурок со своего балкона и попал соседям... В итоге выгорела вся квартира. ( При этом окна были закрыты)... Так что горят на "ура". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 В моей практике меняли окна погорельцам, ПВХ на ПВХ. Окна при пожаре оплавились на столько, что осталось одна "армировка". Имело место быть 2 года назад, на новогодние праздники. Кто-то из соседей бросил окурок со своего балкона и попал соседям... В итоге выгорела вся квартира. ( При этом окна были закрыты)... Так что горят на "ура". А бензином при этом не поливали? Не верю, что от бычка загорелись окна ПВХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 У нас был случай когда пожар в квартире не нанес серьезного ущерба окнам. Закптились и все. Отмыли их потом и пользуются. Видимо все зависит от того как и что горело внутри квартиры. (Знакомый пожарник говаривал так: при определенных условиях горит все, даже камень. Вопрос только в том, что бы таковые условия были созданы.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 У нас был случай когда пожар в квартире не нанес серьезного ущерба окнам. Закптились и все. Отмыли их потом и пользуются.Видимо все зависит от того как и что горело внутри квартиры. (Знакомый пожарник говаривал так: при определенных условиях горит все, даже камень. Вопрос только в том, что бы таковые условия были созданы.) Видимо вы не знаете как использует балкон(лоджию) средний российский обыватель... Старые вещи, коробки и прочий хлам... Тут и бензин не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Видимо вы не знаете как использует балкон(лоджию) средний российский обыватель... Старые вещи, коробки и прочий хлам... Тут и бензин не нужен. Я на прошлой неделе менял окна в одном торговом доме после пожара. Следаки определили - поджог. Так вот: дверь с которой все началось выгорела до армировки, товар в залах сгорел, а окна и перегородки остались практически целыми (но сильно закопчеными). Только с/п потрескались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Прошу прощения- ответ предназначался Мишане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Видимо вы не знаете как использует балкон(лоджию) средний российский обыватель... Старые вещи, коробки и прочий хлам... Тут и бензин не нужен. Вобщем-то не я писал про бензин.... но я тоже не верб в то, что ПВХ окошки загорятся, даже в пожаре на балконе. Оплавятся - согласен, могу, но гореть - что-то должно очень серьезно поддерживать их горение. А на счет обывателя... Вот мой балкон: Там тоже всего полно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Прошу прощения- ответ предназначался Мишане. Я об этом догадался! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Я на прошлой неделе менял окна в одном торговом доме после пожара. Следаки определили - поджог. Так вот: дверь с которой все началось выгорела до армировки, товар в залах сгорел, а окна и перегородки остались практически целыми (но сильно закопчеными). Только с/п потрескались. Уважаемый Мишаня, любой "ПВХ" горюч изначально Вы пишите о закопчении профиля, когда очаг возгорания находится на растоянии от окон, я же пишу о непосредственном воздействии огня на окна.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
оkna1996 Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 ПВХ горит, но не поддерживает горение - без иточника огня затухает. И плавится конечно. P.S. Видел разок как лёд горит обработанный спецрасствором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 11 июня, 2007 Share Опубликовано: 11 июня, 2007 Уважаемый Мишаня, любой "ПВХ" горюч изначально Вы пишите о закопчении профиля, когда очаг возгорания находится на растоянии от окон, я же пишу о непосредственном воздействии огня на окна.. Чтобы было непосредственное и достаточно длительное воздействие огня на окно, на балконе должен был быть склад сухих дров и канистра с бензином. Хотя, в жизни всяко бывает. Я ведь тоже написал про дверь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 13 июня, 2007 Share Опубликовано: 13 июня, 2007 Вот мой балкон: Там тоже всего полно. Надеюсь внизу у вас не канистры с бензином стоят??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 13 июня, 2007 Share Опубликовано: 13 июня, 2007 Надеюсь внизу у вас не канистры с бензином стоят??? Если приглядеться, то полная осталась одна и, похоже, с красным вином. Остальные уже опустошены. А шарит под простого обывателя По теме: возьмите обрезки ПВХ, вставьте в них обрезки армировки, сложите из этого костер, добавляя осколки стеклопакетов, и закидайте горящими окурками. Цель эксперимента: определить 1. время от начала закидывания до возгарания; 2. время от начала возгарания до полного сгорания. До начала эксперимента все необходимо взвесить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Скорпиошка Опубликовано: 14 июня, 2007 Share Опубликовано: 14 июня, 2007 Пришел Заказчик и купил ручки на окна , мол дескать при пожаре оплавились (обгорели).-А окна как? -Отмыли, вроде белые, и вообще пожар затух, т.к. все окна закрыты были! Заинтересовалась этой темой решила немного интернет перелопатить делюсь раскопками: Специально разработанный материал оконного профиля не горит и не воспламеняется в отсутствии открытого огня. ПВХ трудно воспламеняется и не поддерживает процесс горения при отсутствии источника огня. Это свойство ПВХ определяет его более высокое место во всех национальных и международных противопожарных стандартах по отношению к дереву. Количество тепла, выделяемое при горении ПВХ, значительно меньше, чем у многих других материалов, например, древесины. Следовательно, применение ПВХ уменьшает вероятность пожара и уменьшает скорость распространения огня, если пожар все же начался. Содержание хлора в ПВХ создает противодействие распространению огня. Это является важной причиной столь широкого применения пластика в строительной индустрии. Благодаря специальным компонентам, которые добавляются к ПВХ, этот материал является трудновоспламеняемым. Индекс распространения пламени для окон из ПВХ равен нулю. Это означает, что ПВХ не поддерживает процесс горения. ; Более того, при возникновении пожара, такое окно препятствует его распространению ПВХ плохо воспламеняется и не поддерживает процесс горения при отсутствии источника возгорания. В этом большое преимущество пластиковых окон перед деревянными. Дерево воспламеняется уже при 210 – 270 °С, ПВХ — при 330 – 400 °С. Но даже при 400 °С без прямого контакта с огнем пластик будет только плавиться, но не гореть. При горении поливинилхлорида выделяется гораздо меньшее количество тепла, чем при горении древесины, что значительно уменьшает вероятность распространения пожара. Кроме того, в ПВХ содержится хлор, который оказывает противодействие огню. Заметим сразу, все известные на земле материалы горят. Другое дело это температура, при которой они воспламеняются. Благодаря специальным компонентам, которые добавляются к ПВХ, этот материал является трудновоспламеняемым. Индекс распространения пламени для окон из ПВХ равен нулю. Это означает, что ПВХ не поддерживает процесс горения. Более того, при возникновении пожара, такое окно из-за высокой герметичности препятствует его распространению. Испытания, проведённые с пластиковыми окнами в экстремальных условиях, показали, что в течение получаса они выдерживают температуру + 150 0С без появления трещин, пузырей и шелушения, а при +80 0С – целых 3 часа. Температура воспламенения от внешнего источника: • ПВХ - (330-400) *С • Дерева - (210 - 270) *С Температура самовоспламенения: • ПВХ - 450 *С • Дерева - 280 *С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 14 июня, 2007 Share Опубликовано: 14 июня, 2007 Заинтересовалась этой темой решила немного интернет перелопатить делюсь раскопками: Спасибо, Скорпиоша! А то тут любители умозрительных экспериментов токого страху на читателей нагонят, - замучаешься успокаивать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Не дилетант Опубликовано: 14 июня, 2007 Share Опубликовано: 14 июня, 2007 Заметим сразу, все известные на земле материалы горят. Другое дело это температура, при которой они воспламеняются. Благодаря специальным компонентам, которые добавляются к ПВХ, этот материал является трудновоспламеняемым. Индекс распространения пламени для окон из ПВХ равен нулю. Это означает, что ПВХ не поддерживает процесс горения. Более того, при возникновении пожара, такое окно из-за высокой герметичности препятствует его распространению. Испытания, проведённые с пластиковыми окнами в экстремальных условиях, показали, что в течение получаса они выдерживают температуру + 150 0С без появления трещин, пузырей и шелушения, а при +80 0С – целых 3 часа. Температура воспламенения от внешнего источника: • ПВХ - (330-400) *С • Дерева - (210 - 270) *С Температура самовоспламенения: • ПВХ - 450 *С • Дерева - 280 *С. Могу добавить только, что у всех производителей профилей есть сертификаты пожарной безопасности с указанием классов воспламеняемости и горючести материала. Для примера выкладываю КБЕшный (у остальных тот же вариант) Для любителей поэкспериментировать в указанных ГОСТах ести соответствующие методики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано: 14 июня, 2007 Share Опубликовано: 14 июня, 2007 здравствуйте форумчане.7 лет отработал в пожарной охране,теперь в окнах.заявляю-пвх окна горят очень плохо(проверено). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 18 июня, 2007 Share Опубликовано: 18 июня, 2007 Г-а-а-а-раздо хуже алюминиевых, но зн-а-а-а-чительно лучше деревянных. С уважением ко всем материалам, ДРОВОСЕК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Не дилетант Опубликовано: 18 июня, 2007 Share Опубликовано: 18 июня, 2007 (изменено) здравствуйте форумчане.7 лет отработал в пожарной охране,теперь в окнах.заявляю-пвх окна горят очень плохо(проверено). Г-а-а-а-раздо хуже алюминиевых, но зн-а-а-а-чительно лучше деревянных. С уважением ко всем материалам, ДРОВОСЕК Т.е. огнестойкость ПВХ окон выше, чем у алюминиеых и ниже, чем у деревянных? Я правильно понял? если да, то для меня это откровение Сертификаты в студию!!! Изменено 18 июня, 2007 пользователем Не дилетант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 18 июня, 2007 Share Опубликовано: 18 июня, 2007 Т.е. огнестойкость ПВХ окон выше, чем у алюминиеых и ниже, чем у деревянных? Я правильно понял? если да, то для меня это откровение Дровосек пошутил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 18 июня, 2007 Share Опубликовано: 18 июня, 2007 Дровосек пошутил. Вовсе нет. Дело в том, что огнестойкость не тождественна горючести. Вопрос о том, сколько долго изделие может противостоять распространению пламени и\или высоких температур. И здесь у дерева вовсе не плохие показатели. Оно может даже гореть, но в течении определенного времени - это зависит от сечения и наличия огнезащитных пропиток - сокраняет конструкционную прочность. Причем, вследствие низкой теплопроводности оно не теряет прочности до практически полного прогорания. У алюминия же, пластика и даже стали температура, при которой они теряют конструкционную прочность существенно ниже, чем температура воспламенения. Я сейчас не помню точных цифр, но кажется эта температура находиться около 200 градусов. Т.е. если поместить в термокамеру 4 одинаковых окна - дерево, ПВХ, алюминий и сталь - и дать там температуру, скажем, 250 градусов, то дерево разрушиться далеко не первым. В случае же прямого воздействия пламени все тоже не так очевидно. Во всяком случае, деревянная рама\створка сечением 80х80 с огнезащитной пропиткой сертифицируется до IE30(т.е. противостотит пламени до 30 минут), а с огнезащитной пастой до IE45. Естественно с гелевыми стеклопакетами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Не дилетант Опубликовано: 18 июня, 2007 Share Опубликовано: 18 июня, 2007 (изменено) Во всяком случае, деревянная рама\створка сечением 80х80 с огнезащитной пропиткой сертифицируется до IE30(т.е. противостотит пламени до 30 минут), а с огнезащитной пастой до IE45. Естественно с гелевыми стеклопакетами. В том то и дело, Вы сравниваете дерево с огнезащитной пропиткой или огнезащитной пастой, а алюминий обычный. Это не совсем корректно. Так, например, и алюминий есть в огнестойком исполнении (с соответствующими вкладышами), который сертифицируется и на EI 90. И это вовсе не "военная" технология... Изменено 18 июня, 2007 пользователем Не дилетант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 18 июня, 2007 Share Опубликовано: 18 июня, 2007 В том то и дело, Вы сравниваете дерево с огнезащитной пропиткой или огнезащитной пастой, а алюминий обычный. Это не совсем корректно. Так, например, и алюминий есть в огнестойком исполнении (с соответствующими вкладышами), который сертифицируется и на EI 90. И это вовсе не "военная" технология... Наверное Вы правы. Я хотел сказать, что огнестойкость и негорючесть вовсе не одно и тоже. Можно изготовить адекватно огнестойкое изделие из горючего материала и наоборот, негорючий материал может оказаться не вполне огнестойким. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rep Опубликовано: 22 июня, 2007 Share Опубликовано: 22 июня, 2007 Вот так оно выглядит после пожара. Кстати тем, кто ругает фурнитуру GU, она всё ещё работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.