Как ведут себя окна ПВХ, при пожаре?

[P.V.]

Пришел Заказчик и купил ручки на окна , мол дескать при пожаре оплавились (обгорели).

-А окна как?

-Отмыли, вроде белые, и вообще пожар затух, т.к. все окна закрыты были!

 

Фото отношение к рассказу не имеет...

[Замерщик]

Пришел Заказчик и купил ручки на окна , мол дескать при пожаре оплавились (обгорели).

-А окна как?

-Отмыли, вроде белые, и вообще пожар затух, т.к. все окна закрыты были!

 

Фото отношение к рассказу не имеет...

В моей практике меняли окна погорельцам, ПВХ на ПВХ. Окна при пожаре оплавились на столько, что осталось одна "армировка". Имело место быть 2 года назад, на новогодние праздники. Кто-то из соседей бросил окурок со своего балкона и попал соседям... В итоге выгорела вся квартира. ( При этом окна были закрыты)... Так что горят на "ура".

[Мишаня-59]

В моей практике меняли окна погорельцам, ПВХ на ПВХ. Окна при пожаре оплавились на столько, что осталось одна "армировка". Имело место быть 2 года назад, на новогодние праздники. Кто-то из соседей бросил окурок со своего балкона и попал соседям... В итоге выгорела вся квартира. ( При этом окна были закрыты)... Так что горят на "ура".

А бензином при этом не поливали? Не верю, что от бычка загорелись окна ПВХ.

[Rexther]

У нас был случай когда пожар в квартире не нанес серьезного ущерба окнам. Закптились и все. Отмыли их потом и пользуются.

Видимо все зависит от того как и что горело внутри квартиры.

(Знакомый пожарник говаривал так: при определенных условиях горит все, даже камень. Вопрос только в том, что бы таковые условия были созданы.)

[Замерщик]

У нас был случай когда пожар в квартире не нанес серьезного ущерба окнам. Закптились и все. Отмыли их потом и пользуются.

Видимо все зависит от того как и что горело внутри квартиры.

(Знакомый пожарник говаривал так: при определенных условиях горит все, даже камень. Вопрос только в том, что бы таковые условия были созданы.)

Видимо вы не знаете как использует балкон(лоджию) средний российский обыватель... Старые вещи, коробки и прочий хлам... Тут и бензин не нужен.

[Мишаня-59]

Видимо вы не знаете как использует балкон(лоджию) средний российский обыватель... Старые вещи, коробки и прочий хлам... Тут и бензин не нужен.

Я на прошлой неделе менял окна в одном торговом доме после пожара. Следаки определили - поджог. Так вот: дверь с которой все началось выгорела до армировки, товар в залах сгорел, а окна и перегородки остались практически целыми (но сильно закопчеными). Только с/п потрескались.

[Замерщик]

Прошу прощения- ответ предназначался Мишане.

[Rexther]

Видимо вы не знаете как использует балкон(лоджию) средний российский обыватель... Старые вещи, коробки и прочий хлам... Тут и бензин не нужен.

Вобщем-то не я писал про бензин.... но я тоже не верб в то, что ПВХ окошки загорятся, даже в пожаре на балконе. Оплавятся - согласен, могу, но гореть - что-то должно очень серьезно поддерживать их горение.

А на счет обывателя...

Вот мой балкон:

Там тоже всего полно.

[Мишаня-59]

Прошу прощения- ответ предназначался Мишане.

Я об этом догадался!

[Замерщик]

Я на прошлой неделе менял окна в одном торговом доме после пожара. Следаки определили - поджог. Так вот: дверь с которой все началось выгорела до армировки, товар в залах сгорел, а окна и перегородки остались практически целыми (но сильно закопчеными). Только с/п потрескались.

Уважаемый Мишаня, любой "ПВХ" горюч изначально Вы пишите о закопчении профиля, когда очаг возгорания находится на растоянии от окон, я же пишу о непосредственном воздействии огня на окна..

[оkna1996]

ПВХ горит, но не поддерживает горение - без иточника огня затухает. И плавится конечно.

 

P.S. Видел разок как лёд горит обработанный спецрасствором.

[Мишаня-59]

Уважаемый Мишаня, любой "ПВХ" горюч изначально Вы пишите о закопчении профиля, когда очаг возгорания находится на растоянии от окон, я же пишу о непосредственном воздействии огня на окна..

Чтобы было непосредственное и достаточно длительное воздействие огня на окно, на балконе должен был быть склад сухих дров и канистра с бензином. Хотя, в жизни всяко бывает. Я ведь тоже написал про дверь.

[Павлуша]

Вот мой балкон:

Там тоже всего полно.

 

 

Надеюсь внизу у вас не канистры с бензином стоят???

[Windowrepair]

Надеюсь внизу у вас не канистры с бензином стоят???

Если приглядеться, то полная осталась одна и, похоже, с красным вином. Остальные уже опустошены.

А шарит под простого обывателя

 

По теме: возьмите обрезки ПВХ, вставьте в них обрезки армировки, сложите из этого костер, добавляя осколки стеклопакетов, и закидайте горящими окурками. Цель эксперимента: определить 1. время от начала закидывания до возгарания; 2. время от начала возгарания до полного сгорания.

До начала эксперимента все необходимо взвесить.

[Скорпиошка]

Пришел Заказчик и купил ручки на окна , мол дескать при пожаре оплавились (обгорели).

-А окна как?

-Отмыли, вроде белые, и вообще пожар затух, т.к. все окна закрыты были!

 

Заинтересовалась этой темой решила немного интернет перелопатить делюсь раскопками:

 

Специально разработанный материал оконного профиля не горит и не воспламеняется в отсутствии открытого огня.

 

ПВХ трудно воспламеняется и не поддерживает процесс горения при отсутствии источника огня. Это свойство ПВХ определяет его более высокое место во всех национальных и международных противопожарных стандартах по отношению к дереву. Количество тепла, выделяемое при горении ПВХ, значительно меньше, чем у многих других материалов, например, древесины. Следовательно, применение ПВХ уменьшает вероятность пожара и уменьшает скорость распространения огня, если пожар все же начался. Содержание хлора в ПВХ создает противодействие распространению огня. Это является важной причиной столь широкого применения пластика в строительной индустрии.

 

Благодаря специальным компонентам, которые добавляются к ПВХ, этот материал является трудновоспламеняемым. Индекс распространения пламени для окон из ПВХ равен нулю. Это означает, что ПВХ не поддерживает процесс горения. ;

Более того, при возникновении пожара, такое окно препятствует его распространению

ПВХ плохо воспламеняется и не поддерживает процесс горения при отсутствии источника возгорания. В этом большое преимущество пластиковых окон перед деревянными. Дерево воспламеняется уже при 210 – 270 °С, ПВХ — при 330 – 400 °С. Но даже при 400 °С без прямого контакта с огнем пластик будет только плавиться, но не гореть. При горении поливинилхлорида выделяется гораздо меньшее количество тепла, чем при горении древесины, что значительно уменьшает вероятность распространения пожара. Кроме того, в ПВХ содержится хлор, который оказывает противодействие огню.

Заметим сразу, все известные на земле материалы горят. Другое дело это температура, при которой они воспламеняются. Благодаря специальным компонентам, которые добавляются к ПВХ, этот материал является трудновоспламеняемым. Индекс распространения пламени для окон из ПВХ равен нулю. Это означает, что ПВХ не поддерживает процесс горения. Более того, при возникновении пожара, такое окно из-за высокой герметичности препятствует его распространению. Испытания, проведённые с пластиковыми окнами в экстремальных условиях, показали, что в течение получаса они выдерживают температуру + 150 0С без появления трещин, пузырей и шелушения, а при +80 0С – целых 3 часа.

Температура воспламенения от внешнего источника:

• ПВХ - (330-400) *С

• Дерева - (210 - 270) *С

Температура самовоспламенения:

• ПВХ - 450 *С

• Дерева - 280 *С.

[Windowrepair]

Заинтересовалась этой темой решила немного интернет перелопатить делюсь раскопками:

Спасибо, Скорпиоша!

А то тут любители умозрительных экспериментов токого страху на читателей нагонят, -

замучаешься успокаивать!

[Не дилетант]

Заметим сразу, все известные на земле материалы горят. Другое дело это температура, при которой они воспламеняются. Благодаря специальным компонентам, которые добавляются к ПВХ, этот материал является трудновоспламеняемым. Индекс распространения пламени для окон из ПВХ равен нулю. Это означает, что ПВХ не поддерживает процесс горения. Более того, при возникновении пожара, такое окно из-за высокой герметичности препятствует его распространению. Испытания, проведённые с пластиковыми окнами в экстремальных условиях, показали, что в течение получаса они выдерживают температуру + 150 0С без появления трещин, пузырей и шелушения, а при +80 0С – целых 3 часа.

Температура воспламенения от внешнего источника:

• ПВХ - (330-400) *С

• Дерева - (210 - 270) *С

Температура самовоспламенения:

• ПВХ - 450 *С

• Дерева - 280 *С.

 

Могу добавить только, что у всех производителей профилей есть сертификаты пожарной безопасности с указанием классов воспламеняемости и горючести материала.

Для примера выкладываю КБЕшный (у остальных тот же вариант)

 

 

Для любителей поэкспериментировать в указанных ГОСТах ести соответствующие методики

[Гость Гость]

здравствуйте форумчане.7 лет отработал в пожарной охране,теперь в окнах.заявляю-пвх окна горят очень плохо(проверено).

[ДРОВОСЕК]

Г-а-а-а-раздо хуже алюминиевых, но зн-а-а-а-чительно лучше деревянных.

 

С уважением ко всем материалам, ДРОВОСЕК

[Не дилетант]

здравствуйте форумчане.7 лет отработал в пожарной охране,теперь в окнах.заявляю-пвх окна горят очень плохо(проверено).

Г-а-а-а-раздо хуже алюминиевых, но зн-а-а-а-чительно лучше деревянных.

 

С уважением ко всем материалам, ДРОВОСЕК

 

Т.е. огнестойкость ПВХ окон выше, чем у алюминиеых и ниже, чем у деревянных?

Я правильно понял?

если да, то для меня это откровение

 

Сертификаты в студию!!!

Изменено 18 июня, 2007 пользователем Не дилетант

[Мишаня-59]

Т.е. огнестойкость ПВХ окон выше, чем у алюминиеых и ниже, чем у деревянных?

Я правильно понял?

если да, то для меня это откровение

Дровосек пошутил.

[a-buz]

Дровосек пошутил.

 

Вовсе нет.

 

Дело в том, что огнестойкость не тождественна горючести. Вопрос о том, сколько долго изделие может противостоять распространению пламени и\или высоких температур. И здесь у дерева вовсе не плохие показатели. Оно может даже гореть, но в течении определенного времени - это зависит от сечения и наличия огнезащитных пропиток - сокраняет конструкционную прочность. Причем, вследствие низкой теплопроводности оно не теряет прочности до практически полного прогорания.

У алюминия же, пластика и даже стали температура, при которой они теряют конструкционную прочность существенно ниже, чем температура воспламенения. Я сейчас не помню точных цифр, но кажется эта температура находиться около 200 градусов.

 

Т.е. если поместить в термокамеру 4 одинаковых окна - дерево, ПВХ, алюминий и сталь - и дать там температуру, скажем, 250 градусов, то дерево разрушиться далеко не первым.

 

В случае же прямого воздействия пламени все тоже не так очевидно.

Во всяком случае, деревянная рама\створка сечением 80х80 с огнезащитной пропиткой сертифицируется до IE30(т.е. противостотит пламени до 30 минут), а с огнезащитной пастой до IE45. Естественно с гелевыми стеклопакетами.

[Не дилетант]

Во всяком случае, деревянная рама\створка сечением 80х80 с огнезащитной пропиткой сертифицируется до IE30(т.е. противостотит пламени до 30 минут), а с огнезащитной пастой до IE45. Естественно с гелевыми стеклопакетами.

 

В том то и дело, Вы сравниваете дерево с огнезащитной пропиткой или огнезащитной пастой, а алюминий обычный. Это не совсем корректно.

Так, например, и алюминий есть в огнестойком исполнении (с соответствующими вкладышами), который сертифицируется и на EI 90. И это вовсе не "военная" технология...

Изменено 18 июня, 2007 пользователем Не дилетант

[a-buz]

В том то и дело, Вы сравниваете дерево с огнезащитной пропиткой или огнезащитной пастой, а алюминий обычный. Это не совсем корректно.

Так, например, и алюминий есть в огнестойком исполнении (с соответствующими вкладышами), который сертифицируется и на EI 90. И это вовсе не "военная" технология...

 

Наверное Вы правы. Я хотел сказать, что огнестойкость и негорючесть вовсе не одно и тоже. Можно изготовить адекватно огнестойкое изделие из горючего материала и наоборот, негорючий материал может оказаться не вполне огнестойким.

[Rep]

Вот так оно выглядит после пожара. Кстати тем, кто ругает фурнитуру GU, она всё ещё работает.