Какой вариант для дома с ест. вентиляцией?

[Ge...na]

Действительно, как приятно провести вечер дома, с близкими! Когда в квартире уютно, тепло и по настоящему красиво .

Хочу рассказать Вам об евроокнах из сосны, которые уже на протяжении пяти лет рождаются в руках наших мастеров и потом живут с людьми - днем, вечерами, берегут их сны...

Как и всякий Буратино, наши окна во многом иностранцы. Так, краска, шпатлевка, клей, водоотлифные профили, герметик, уплотнители приезжают к нам из Германии. Фурнитура - австрийка. Стекло имеет голландских папу и маму (4-12-4-12-4). Зато дерево и руки являются земляками Алексея Толстого - они из России. И мы этим гордимся .

Речь идет о евроокнах - а финские окна - разве не лучше???

Я никак не решу, на каком варианте остановитьсяу - чем больше слушаю тем больше голова кругом идет...а менять окна надо!

 

В моей квартире - естественная вентиляция, стены - толстые, кирпичные. Потолки - высокие, старые деревянные рамы - 1400 х 2100мм.

Северная ориентация.

 

Живу в Москве.

Нужно: 5 окон 1400х2100 (высота).

Две створки - поворотная и поворотно-откидная с верхней фрамугой (откидной)

Откосы - около 800мм, подоконник (если пакет ставить 4-12-4-12-4) вырастет до метра (т.к. сейчас - две рамы - между стеклами около 300мм)

 

Какие выбрать финские "Domus", "TIIVI" (тоже финские) или Евроокна - 2-камерный стеклопакет..

За деревянными, говорят, ухаживать тяжело - облезают...

 

A у пластиковых какой профиль надежнее - Rehau, LG Chem (L-700)???

 

Какой вариант для дома с естественной вентиляцией? Чтобы исключить "парниковый эффект"???

[Гость Sdik_S]

A у пластиковых какой профиль надежнее - Rehau, LG Chem (L-700)???

 

Какой вариант для дома с естественной вентиляцией? Чтобы исключить "парниковый эффект"???

 

 

Как уже сто раз здесь говорилось, выбирайте в первую очередь фирму- производителя.

А потом уже профильные системы, фурнитуры и т.д.

 

При любом раскладе, если говорить о "парнике" Вам в конечном итоге решать, или Вы будете самостоятельно открывать-закрывать форточки или створки для проветривания , или обеспечите работоспособность естественной веентиляции.

Выбор оборудования и решений на сегодня П-Р-Е-В-Е-Ликое множество.

И по цене и по качеству.

[ДРОВОСЕК]

Речь идет о евроокнах - а финские окна - разве не лучше???

Я никак не решу, на каком варианте остановитьсяу - чем больше слушаю тем больше голова кругом идет...а менять окна надо!

 

В моей квартире - естественная вентиляция, стены - толстые, кирпичные. Потолки - высокие, старые деревянные рамы - 1400 х 2100мм.

Северная ориентация.

 

Живу в Москве.

Нужно: 5 окон 1400х2100 (высота).

Две створки - поворотная и поворотно-откидная с верхней фрамугой (откидной)

Откосы - около 800мм, подоконник (если пакет ставить 4-12-4-12-4) вырастет до метра (т.к. сейчас - две рамы - между стеклами около 300мм)

 

Какие выбрать финские "Domus", "TIIVI" (тоже финские) или Евроокна - 2-камерный стеклопакет..

За деревянными, говорят, ухаживать тяжело - облезают...

 

A у пластиковых какой профиль надежнее - Rehau, LG Chem (L-700)???

 

Какой вариант для дома с естественной вентиляцией? Чтобы исключить "парниковый эффект"???

 

Это ничего, что голова кругом идет - в Третьяковке тоже не сразу в себя приходишь

 

Если есть денюжки немалые и критичен вопрос шума - берите финов. Уточните, правда, насколько далеко они продвинулись в открываниях. Раньше поворотно-откидного варианта финская система не придусматривала. Если денюжков в два раза поменьше и окна во двор - берите евроокна. Говорят, за кожанной обувъю тоже ухаживать надо - так вы в сапогах резиновых ходите

[Windower]

а менять окна надо!

Окна возрастом до 45 лет менять не обязательно - их можно отреставрировать. Если старше - нужен осмотр специалистом.

"Сталинские" окна, если очень-очень хочется поменять , желательно менять на АНАЛОГ, то есть 2 рамы на тех же местах; можно заказать с наплавами на створках и с приличной фурнитурой. И без ненужного стеклопакета, который, вообще-то, является теплозащитным устройством, предназначенным для экономии расходов на отопление в западноевропейских коттеджах.

Внутренние створки с уплотнителем, наружные - без оного. И врезать щелевой приточный вентиляционный клапан, чтобы не было душно.

При замене окон раздельного открывания на обычные энергоэффективные происходжит следующее:

- светопропускание уменьшается на 30%;

- шум в помещении усиливается на 5 дБА;

- температура поднимается зимой на 4-5 градусов (до 25-27);

- на расширившемся подоконнике образуется холодная зона (градусов этак 13);

- возможно выпадение конденсата на стеклах;

- придется резать в подоконнике и стене под ним отверстия для обогрева стекла теплым воздухом от батареи.

Сколько уже народу на это налетело - не счесть. Соседям они демонстрируют своё счастье, а сами обзванивают специалистов и платят за консультации, выясняя, что делать дальше.

Выбор за Вами, мое дело предупредить.

[Misha]

Окна возрастом до 45 лет менять не обязательно - их можно отреставрировать. Если старше - нужен осмотр специалистом.

Вы сейчас за Москву говорите или за все окна которые в России стоят?

 

При замене окон раздельного открывания на обычные энергоэффективные происходжит следующее:

- светопропускание уменьшается на 30%;

- шум в помещении усиливается на 5 дБА;

- температура поднимается зимой на 4-5 градусов (до 25-27);

- на расширившемся подоконнике образуется холодная зона (градусов этак 13);

- возможно выпадение конденсата на стеклах;

- придется резать в подоконнике и стене под ним отверстия для обогрева стекла теплым воздухом от батареи.

Интересно откуда такие точные данные?

 

Последний пункт про батареи делает тот, кто на такие рекламации плюёт..

[Vera]

Окна возрастом до 45 лет менять не обязательно - их можно отреставрировать.

По-моему тем окнам, которые собираются менять, пора на свалку, а не в руки к мастеру по ремонту. Так как если возникает желание их поменять, то они, даже отремонтированные, не будут радовать глаз как новые...

 

. И без ненужного стеклопакета, который, вообще-то, является теплозащитным устройством, предназначенным для экономии расходов на отопление в западноевропейских коттеджах.

Интересная мысль! Действительно, на фиг он нужен, этот стеклопакет... Просто нет слов.

 

При замене окон раздельного открывания на обычные энергоэффективные происходжит следующее:

- светопропускание уменьшается на 30%;

Из за одного дополнительного стекла - 30%??? Сомнительно...

 

- шум в помещении усиливается на 5 дБА;

Это почему?

[Windower]

Вы сейчас за Москву говорите или за все окна которые в России стоят?

Только Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Кострома.

Интересно откуда такие точные данные?

Испытания НИИ строительной физики, МосжилНИИпроекта, ГОСТ 30971-2002, замеры, проведенные на экспертизах и рекламациях.

Последний пункт про батареи делает тот, кто на такие рекламации плюёт..

А это я, извините, просто не понял.

[Windower]

По-моему тем окнам, которые собираются менять, пора на свалку, а не в руки к мастеру по ремонту.

Так как если возникает желание их поменять, то они, даже отремонтированные, не будут радовать глаз как новые...

Шлифованная и хорошо покрашенная древесина смотрится как новая. Но, к сожалению, слишком быстро новое становится не новым и перестаёт радовать глаз, а менять "Мерседес", когда переполнилась пепельница, могут далеко не все. И так дурацкое правило российского ЖКХ "ремонт окон - это замена" спровоцировало гипертрофированный спрос на дешевые энергоэффективные окна, которые при неправильной эксплуатации быстро выходят из строя (3-5 лет), чинить их сложно, да и особенно некому.

Интересная мысль! Действительно, на фиг он нужен, этот стеклопакет... Просто нет слов.

Стеклопакет нужен для экономии расходов на отопление. При наших низких ценах на топливо слишком часто затраты на его экономию превышают стоимость сэкономленного топлива. Расчет я уже на форуме приводил. Если нужно, могу поискать.

Из за одного дополнительного стекла - 30%??? Сомнительно...

Светопропускание на 20% падает из-за выступа рамы из четвертей под москитную сетку и массивной створки под 3 стекла и еще на 10% непосредственно из-за третьего стекла.

Это почему?

Расстояние между стеклами в стеклопакете маленькое и не удерживает низкую частоту, самую противную (испытания МомжилНИИпроекта и НИИ строительной физики).

Это же обсуждается на соседней ветке

[P.V.]

......энергоэффективные окна, которые при неправильной эксплуатации быстро выходят из строя (3-5 лет), чинить их сложно, да и особенно некому.

правильная эксплуатация т.е вопрос не в окнах пвх...

да и Заказчик чинить сам- не обязан, или по гарантии, или плати...

от него самая малость требуется "вовремя масло доливать..."

[Misha]

Только Москва, Московская область, Санкт-Петербург и Кострома.

Подскажите тогда чем ремонтировать всем остальным, в особенности интересует Сибирь с её морозами по полгода. Если предлагаете решение, то уж предлагайте его везде, а не только в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге и Костроме. А то ради 5-10% жителей России вы морочите голову всем остальным.

 

Стеклопакет нужен для экономии расходов на отопление. При наших низких ценах на топливо слишком часто затраты на его экономию превышают стоимость сэкономленного топлива. Расчет я уже на форуме приводил. Если нужно, могу поискать.

 

При наших низких цена на топливо... Наверное это основная фраза...

Почитайте экономические журналы.. До 2010-2012 года у нас поднимут цены на газ, что неминуемо отразиться на всей цепочке ЖКХ. Причём поднимут их хорошо, из-за них почему-то сразу захочется экономить и поставить именно энергоэффективные.

 

Цены на бензин у нас уже такие же как в США. В том что цены на газ при следующем президенте поднимутся до уровня по которому мы его продаём на границе России я не сомневаюсь.

 

А это я, извините, просто не понял.

Батарею подоконником закрывают фирмы-однодневки, которым пофигу на рекламации, либо фирмы которые только-только начали работать. Остальные до такой степени не закрывают батареи. А если и закрывают, то все-таки делают отверстия.

[Windower]

Подскажите тогда чем ремонтировать всем остальным, в особенности интересует Сибирь с её морозами по полгода. Если предлагаете решение, то уж предлагайте его везде, а не только в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге и Костроме. А то ради 5-10% жителей России вы морочите голову всем остальным.

При наших низких цена на топливо... Наверное это основная фраза...

Почитайте экономические журналы.. До 2010-2012 года у нас поднимут цены на газ, что неминуемо отразиться на всей цепочке ЖКХ. Причём поднимут их хорошо, из-за них почему-то сразу захочется экономить и поставить именно энергоэффективные.

Во-первых, разговор шел о ремонтопригодности, которая зависит от качества древесины.

Во-вторых, есть набор приемов, позволяющих поднять комфортность и энергоэффективность "старого" окна: врезка уплотнителя, врезка вентиляционного клапана и вставка между стекол теплоотражающих лавсановых гофрожалюзи для снижения температуры летом днем и повышения ее зимой ночью.

В-третьих, при нашей системе производства и доставки тепла, а также учета его потребления экономия тепла в отдельно взятой квартире не окупается, более того вызывает проблемы с отоплением всего дома.

И в-четвертых, учитывая наш менталитет, законы и традиции отношения к окнам, к 2012 году сегодняшние новые окна уже, возможно, кое-какие пора будет выбрасывать.

А теперь самое главное: кто просчитывает технико-экономическое обоснование (ТЭО) применения энергоэффективных технологий? А никто. Поэтому и меняют у нас окна "для красоты" а гвозди забивают микроскопами.

Очень хорошо верно служить идее, когда за это платят.

Сначала некая бабушка, зная, что ремонт - это замена, заказывает по самой дешевке ненужный стеклопакет. Производитель радуется. А потом за качество, соответствующее этой дешевке она подаёт в суд. И производитель горюет (если не успел перерегистрироваться вовремя). Палка оказывается о двух концах.

Сначала клиент с пеною у рта требует "пластик", а потом с такой же пеною требует вернуть деньги, потому, что у него уменьшилась освещенность, а его не предупредили. А если его предупредить, то он уйдет к конкурентам, которые ему все наобещают и вовремя сменят название.

Давайте, попросим АПРОК провести исследование, в каких регионах (а их у нас очень много) будут окупаться вложения в энергоэффективные окна, с учетом системы отопления, и доложить на конференции. И будет всем известно, где для дела, а где для красоты стоят "стеклопакеты".

[Boris]

А теперь самое главное: кто просчитывает технико-экономическое обоснование (ТЭО) применения энергоэффективных технологий? А никто.

 

Да...растет профессионализм форума. От частного вопроса по замене окон в отдельно взятой квартире незаметно на глобальные вопросы энергосбережения перешли. На самом деле ЕСТЬ люди, которые профессионально этими вопросами занимаются. В России это, в первую очередь, АВОК, издана даже книга (могу дать ссылку)на тему экономического обоснования различных энергосберегающих технологий в отоплении и вентиляции. По окнам тоже встречались статьи (автора, к сожалению, не помню)на эту тему. Все дело в том, на каком уровне оценивать эту самую "энергоэффективность". Так, в одной из статей показывалось, что если на уровне планеты оценить ВСЕ затраты энергии на производство простой "столярки" и ПВХ окон и экономию энергии от замены окон, то "столярка" выигрывает. На уровне города типа Москвы тоже не все однозначно. В прессе встречаются цифры трансмиссионных потерь (от ТЭЦ до конкретной квартиры) до 80% (вспомним зеленеющие зимой газоны). Так что, хоть зашибись, хоть расшибись, окна могут что-то съэкономить только на уровне этого остатка 20%, на самом деле процентов 5-10, поскольку есть еще потери через стены и на подогрев вентиляционного воздуха. Так что, на уровне города в плане энергосбережения надо СНАЧАЛА эти потери убирать, а потом окна менять. Кстати, в некоторых городах (Казань, например) идет переход к поквартирному ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ отоплению. В Москве есть подвижки к поквартальному теплоснабжению (газотурбинные станции). Это все реакция на огромные трансмиссионные потери. К сожалению, есть масса людей, заинтересованных в этих потерях, поскольку получают они деньги за тепло, покинувшее производителя, а не за дошедшее к потребителю. Более ясная картина на уровне загородного дома, коттеджа, частной гостиницы, сидящей на собственном счетчике. Тут любые энергосберегающие технологии напрямую связаны с собственным кошельком. Правда, срок окупаемости вложений должен быть не более 5-7 лет, больше 10 смысла нет вкладываться. По оценкам западных аналитиков энергоносители в России должны подорожать в 3-4 раза, чтобы проблема энергосбережения стала РЕАЛЬНОЙ. Пока болтовня одна, за редким исключением. Энергосбережение на уровне КВАРТИРЫ в многоэтажном жилом доме с однотрубной системой отопления в плане замены окон уже многократно обсуждалась на форуме. Поднять температуру (если это надо) можно, съэкономить деньги - вряд ли.

[ДРОВОСЕК]

Да...растет профессионализм форума. От частного вопроса по замене окон в отдельно взятой квартире незаметно на глобальные вопросы энергосбережения перешли

...чем больше слушаю тем больше голова кругом идет...

 

Если у автора темы есть совесть, то он не должен менять окна!!!

На сэкономленные деньги следует купить учебников по физике, теплотехнике, стройфизике и т.д. и разобраться во всем самому .

 

ЗЫ: На крайняк, в морозы, книги можно плотно на подоконник положить - дуть меньше будет

Изменено 1 апреля, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Alex Wolf]

Батарею подоконником закрывают фирмы-однодневки, которым пофигу на рекламации, либо фирмы которые только-только начали работать. Остальные до такой степени не закрывают батареи. А если и закрывают, то все-таки делают отверстия.

Я вам не скажу за всю Расею, но в Питере это не модно! Подоконик устанавливается такой, какой хочет клиент. А клиент хочет такой как у кого-то. Более того, у кого-то нет проблем с окнами и конденсатом, или этот кто-то на это внимание не обращает. Я регулярно предлагаю это

(вент.отверстия), и мне регулярно отказывают. Мол такого ни у кого не видели, а мы тута цветы хатим поставить (или рассаду). Единственно, что у нас это прописано в договоре, приложении и гарантийной книжке.

[Misha]

Очень хорошо верно служить идее, когда за это платят.

Сначала некая бабушка, зная, что ремонт - это замена, заказывает по самой дешевке ненужный стеклопакет. Производитель радуется. А потом за качество, соответствующее этой дешевке она подаёт в суд. И производитель горюет (если не успел перерегистрироваться вовремя). Палка оказывается о двух концах.

Сначала клиент с пеною у рта требует "пластик", а потом с такой же пеною требует вернуть деньги, потому, что у него уменьшилась освещенность, а его не предупредили. А если его предупредить, то он уйдет к конкурентам, которые ему все наобещают и вовремя сменят название.

Давайте, попросим АПРОК провести исследование, в каких регионах (а их у нас очень много) будут окупаться вложения в энергоэффективные окна, с учетом системы отопления, и доложить на конференции. И будет всем известно, где для дела, а где для красоты стоят "стеклопакеты".

 

Бабушки заказывают по рекомендациям..

У нормальных фирм образцы профиля и окон установлены в местах продаж и то что клиенты не видят разницы между их и новыми окнами - это уже проблем мне кажется заказчика. Это как если бы вы покупали в магазине музыкальный центр, а потом пришли и сказали - а почему в нём нет проигрывателя грампластинок?

[Windower]

Бабушки заказывают по рекомендациям..

У нормальных фирм образцы профиля и окон установлены в местах продаж и то что клиенты не видят разницы между их и новыми окнами - это уже проблема, мне кажется, заказчика.

Бабушки заказывают где дешевле, потому что у них маленькая пенсия и соответствующий менталитет.

Разницы они (заказчики) поначалу не видят. И это их проблемы из-за того, что в системе ЖКХ "ремонт окон - это замена".

Но стоит к этой проблеме подключиться юристу, как выясняется что закон о ЗПП на их стороне (ст. 12 п.4). И это становится проблемой производителя.

[Ge...na]

Окна возрастом до 45 лет менять не обязательно - их можно отреставрировать. Если старше - нужен

Окна из цельного дерева - лиственницы северной - но им не 45 лет, а 93...

Их Великая княгиня Елисавета ставила, в 1914 году...

Заказали REHAU SIB-DESIGN 4-14-4-14-4 - фирма "Дивные окна" - отзывы бы услышать...

Фурнитура - ROTO. Замерщик придет 7 числа...

Но чем больше форум читаю, тем больше сомнения одолевают...

[Boris]

Но чем больше форум читаю, тем больше сомнения одолевают...

 

Вы, наверное, не зря упомянули в заголовке "ест. вентиляцию" ?

 

ВСЕ окна и технологии, которые Вам описывали, являются ГЕРМЕТИЧНЫМИ. Подумайте, как Вы будете с ними жить.

[Ge...na]

- придется резать в подоконнике и стене под ним отверстия для обогрева стекла теплым воздухом от батареи.

Сколько уже народу на это налетело - не счесть. Соседям они демонстрируют своё счастье, а сами обзванивают специалистов и платят за консультации, выясняя, что делать дальше.

Выбор за Вами, мое дело предупредить.

??? Где конкретнее??? Батарея - в кирпичной нише...

резать от тыла батареи по кирпичу (под подоконником) а после - вверх какому стеклу пакета? внутренннему?? А поддувать не будет?

И эту монастырскую кладку сверлить измучишься... а вдруг последствия какие произойдут???

И инструмент не всякит выдержит...

А подоконники всегда горячие были - на них кошка спит - хоть и дует из неплотно закрытых окон -рассохлись...

[Blondy]

фирма "Дивные окна" - отзывы бы услышать...

У "Дивных окон" пару раз заказывала, но 1450х1450, проблем не было, впечатление осталось хорошее. С замерщиком, кот. раньше там работал, периодически сотрудничаем до сих пор. Но окна высотой 1200х2000 из пластика замерил, но делать отказался( не факт, что был прав, но...). Может быть Вам действительно лучше дерево или алюм., и с учетом ширины подоконника и толшины стен - две нитки остекления, и от шума защититесь , и тепло будет, и с конденсатом проблем меньше, НО дороже

Послушайте, что скажет замерщик по ПВХ, но не пожалейте времени, переговорите с деревяшниками.

Окна из цельного дерева - лиственницы северной - но им не 45 лет, а 93... Их Великая княгиня Елисавета ставила, в 1914 году...

Меняли подобные на Мясницкой, МОЩЬ ! Рабочие в очередь стояли, чтобы растащить лиственницу на поделки.

Мы ставим в старых зданиях с толстыми стенами ( в офисах) высокие окна из тепл. ал. с метровыми подоконниками, НО! там же делаем системы вентиляции и кондиционирования.

P.S. Если остановитесь на пластике, то - откосы лучше утепленные пластиковые, никаих тяжелых штор, по возможности в подоконнике сделать вент. решетку, периодическое проветривание, а в случае выпадения конденсата поменьше эмоций, лучше проветрить и тряпочкой протереть

УДАЧИ!

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем Blondy

[Windower]

В Вашем случае хорошо бы посмотреть окна специалисту. Если он признает невозможность ремонта, имеет смысл заказать 2 рамы, которые встанут на те же места (без стеклопакета, у Вас и так жарко), внутренняя с уплотнением, наружная - без уплотнения, и с вентиляционным клапаном, о котором Вам расскажет Boris.

Телефон специалиста вышлю в личку.

Да, кстати. В Москве, да и не только в ней, подавляющее большинство городских зданий - с естественной вентиляцией ("без механического побуждения"): приток воздуха "через неплотности в притворах", вытяжка - на кухне. Работает только при перепаде температур внутри и снаружи, то есть, в основном, зимой.

При герметичных притворах лучше всего врезать вентиляционные клапана, но если перетоп батарей очень сильный, можно постоянно держать приоткрытой форточку.

И еще: если наружные створки открываются не наружу, а внутрь, то, возможно, этим окнам не 94, а всего лишь 55 лет.

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем Windower

[Windowrepair]

Вы сейчас за Москву говорите или за все окна которые в России стоят?

Моими стараниями многим Россиянам доступен оспариваемый зачем-то ремонт старых окон.

А что касается "Окон из цельного дерева - лиственницы северной - но им не 45 лет, а 93... Их Великая княгиня Елисавета ставила, в 1914 году...", то после расчистки от старой краски и лакировки они сами по себе превратятся в дорогущий элемент интерьера, как, например, окна Эрмитажа, кстати, сколько им лет?

[dm201]

Окна из цельного дерева - лиственницы северной - но им не 45 лет, а 93...

Их Великая княгиня Елисавета ставила, в 1914 году...

Как раз такие окна и имеет смысл реставрировать!

А вот окна массовой застройки 70-х годов никогда не были качественными. И на совет отреставрировать их я бы послал очень далеко. Хотя и у 30-летних окон состояние очень разное, в основном зависящее от хозяев.

[Ge...na]

У "Дивных окон" пару раз заказывала, но 1450х1450, проблем не было, впечатление осталось хорошее. С замерщиком, кот. раньше там работал, периодически сотрудничаем до сих пор. Но окна высотой 1200х2000 из пластика замерил, но делать отказался( не факт, что был прав, но...). Может быть Вам действительно лучше дерево или алюм., и с учетом ширины подоконника и толшины стен - две нитки остекления, и от шума защититесь , и тепло будет, и с конденсатом проблем меньше, НО дороже

Послушайте, что скажет замерщик по ПВХ, но не пожалейте времени, переговорите с деревяшниками.

 

Меняли подобные на Мясницкой, МОЩЬ ! Рабочие в очередь стояли, чтобы растащить лиственницу на поделки.

Мы ставим в старых зданиях с толстыми стенами ( в офисах) высокие окна из тепл. ал. с метровыми подоконниками, НО! там же делаем системы вентиляции и кондиционирования.

P.S. Если остановитесь на пластике, то - откосы лучше утепленные пластиковые, никаих тяжелых штор, по возможности в подоконнике сделать вент. решетку, периодическое проветривание, а в случае выпадения конденсата поменьше эмоций, лучше проветрить и тряпочкой протереть

УДАЧИ!

СПАСИБО!

Да вот, что с ремонтом выбрасывали - растаскивали все... <_< но многие соседи в доме - меняли окна и тоже - на пластик...

"по возможности в подоконнике сделать вент. решетку" - что за зверь???

Вот клапана какие-то сверху пакета заказали - поможет???

А шума не боимся - переулок, двор... дорожники иногда , правда озорничают...

Вентиляция только... боюсь бани на кухне - хотя соседи не жалуются - поставили пластик многие и в подъезде - там вообще 1-камерный поставили...

[Windower]

Как раз такие окна и имеет смысл реставрировать!

Может быть. Но цена реставрации (с учетом состояния) может оказаться выше цены замены на аналог. Выбор за заказчиком (при реставрации, все-таки, не выламывается рама, как при замене).

А вот окна массовой застройки 70-х годов никогда не были качественными. И на совет отреставрировать их я бы послал очень далеко. Хотя и у 30-летних окон состояние очень разное, в основном зависящее от хозяев.

Окна спаренной конструкции реставрируются на потоке без предварительного осмотра.

Вы, вероятнее всего, не видели результат профессиональной реставрации окон, а уже посылаете.

А в Санкт-Петербурге, на Торжковской, 16, 255 блоков 1963 года после реставрации 1999 года до сего дня нормально работают, без жалоб жильцов. Только краска за 8 лет кое-где облезла.