Договор

[Brigadir]

Всем доброго дня!

Интересует такой вопрос: какие важные пунктуальности нужно учесть в договоре с клиентом, чтобы максимально обезопасить себя от "замороченных" клиентов - это которые любят по судам ходить и деньги этим зарабатывать... Где найти типовой договор, может кто выложит свой доработанный и отточеный опытом: буду оч благодарен.

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Brigadir

[Aleksey]

Где то на форуме такая тема была и были ссылки на заготовку договора. Пошарьте...

[Brigadir]

Два дня шарю , не могу найти... Сам раньше где-то видел

[Abris]

Лучший вариант если договор Вам составит юрист и именно для Вашей фирмы. В суде (не дай, Бог!), этот договор будут читать люди, далекие от окон и рассматривать договор они будут не с технической точки зрения. У НИХ подход прост - "клиент всегда прав".

Большинство всех договоров имеют много общего, но дело иногда и не в них.

Многое против нас. Даже то, что клиент подпишет эскизы окон, в которых стеклопакет будет указан как "4-16-4", это не будет означать его согласие с "однокамерным" стеклопакетом. Это объясняется тем, что клиент технически не образован в данной отрасли и не должен знать, например, формулы стеклопакетов. Доказать, что менеджер в офисе клиенту все это разъяснил, будет сложно. Мы сейчас думаем о том, как своим заказчикам дать под роспись такого рода расшифровки.

Постараемся избегать "замороченных" клиентов.

[Brigadir]

юриста для дилера содержать накладно)) хотелось бы просто обсудить всякие "подводные" камни в этой теме... к примеру как грамотно записать желание покупателя удешевить монтаж и т.п.

[P.V.]

Где найти типовой договор, может кто выложит свой доработанный и отточеный опытом...

Если даже предположить , что такой существует ( и работает), вряд ли его будут подписывать, а если и подпишут, то и это Ваши нервы не сбережет. Помню директор любил после бесед с ЕВП, красным фломастером VIP писать, так вот, косячили все, от сроков до сдачи, как без пометочек- тишь и гладь...

Не тратьте понапрасну силы, Вы - диллер?, возьмите договор у своих поставщиков окон.

И еще, чуть Вашего внимания- одна организация выкатила мне свой договор ( целый месяц их бедные юристы мучались), суть его такова, я в ответе за все, и везде виноват заранее. По здравому смыслу и по бумаге подписывать нельзя, выход один - сделать работу хорошо и сдать вовремя, подписали, работаем с ними 3-й год.

[Misha]

юриста для дилера содержать накладно))

Зачем содержать?Он один раз его составит пояснит, а вы уже после, если будет необходимость обратитесь к нему.

[Долматин]

Всем доброго дня!

Интересует такой вопрос: какие важные пунктуальности нужно учесть в договоре с клиентом, чтобы максимально обезопасить себя от "замороченных" клиентов - это которые любят по судам ходить и деньги этим зарабатывать... Где найти типовой договор, может кто выложит свой доработанный и отточеный опытом: буду оч благодарен.

Я извиняюсь за ссылку на чужой сайт, и это не реклама.

Мне понравился сдесь договор, кстати они активные участники форума. И сайт хороший, в плане информации, хотя некотрая спорная.

http://www.bestwin.ru/dogs.php?part=1

Может кто скажет, что слишком, большой, ноя считаю, что его даже нужно еще дополнить.

[Brigadir]

Спасибочки... А вот еще Договорчик:

______.RTF

[Alex Wolf]

Спасибочки... А вот еще Договорчик:

Абалдеть! Я валяюсь Особенно хорошо предупредить заказчика о случайной гибели если денег не отдаст

[Шурик]

Абалдеть! Я валяюсь Особенно хорошо предупредить заказчика о случайной гибели если денег не отдаст

Алекс-по нынешним временам -не смешно!

Я думаю что нам надо брать договор банка и перерабатывать его под себя.Самый оптимальный вариант.

Мне несколько проще,но все ровно задумываюсь

[Windower]

Спасибочки... А вот еще Договорчик:

Во-первых, ни в одном из договоров нет ссылки на нормативные документы, по которым будет производиться изготовление и монтаж. Если не ГОСТы, то, хотя бы, утвержденные ТУ. Без этого могут быть проблемы.

Во-вторых, чтобы защититься от ПЭ, который сначала требует что-либо необычное, а потом заявляет, что не знал, чем это для него обернется, нужно не жалеть расходов на юридические услуги. И пусть договор будет размером с "Войну и мир". И с каждым клиентом индивидуальный. По крайней мере, спать можно будет спокойно.

[Misha]

И пусть договор будет размером с "Войну и мир". И с каждым клиентом индивидуальный. По крайней мере, спать можно будет спокойно.

Нужно тогда будет бросать основной вид деятельности и согласовывать с заказчиками этот договор, поясняя что в нём к чему..

У нас договор на пяти листах. И то в 20% случаев пытаются его изменить, придираясь к тем или иным пунктам.

[P.V.]

Абалдеть! Я валяюсь Особенно хорошо предупредить заказчика о случайной гибели если денег не отдаст

Вот и у Зощенко, товарищ хворает теперь- дома...

 

Все-таки только больного привезли, записывают его в книгу, и вдруг он

читает на стене плакат:

 

"Выдача трупов от 3-х до 4-х".

 

...........................

Изменено 31 марта, 2007 пользователем P.V.

[Windower]

Нужно тогда будет бросать основной вид деятельности и согласовывать с заказчиками этот договор, поясняя что в нём к чему..

У нас договор на пяти листах. И то в 20% случаев пытаются его изменить, придираясь к тем или иным пунктам.

А что делать? Договор составляется не для того, чтобы что-то делать, это и так ясно, а для того, чтобы потом "разбираться". Раньше определенные круги "забивали стрелку". Теперь, чуть чего - сразу норовят в суд. А там будут "защищать потребителя" с применением наших "экспертов" по мясорубкам, полам и окнам одновременно. Могут вклепать огромный штраф.

Раз по закону подпись клиента под эскизом замерщика ничего не значит, значит договор надо делать так, чтобы нельзя было на фирму "наехать", а это - дело юристов, их кусок хлеба. И ТУ с ГОСТами туда включать, и соблюдать их.

Делов-то: один раз заплатить юристу за разработку договора. А индивидуальную корректировку под каждого клиента - либо самостоятельно, либо еще платить юристу.

[Долматин]

Нужно тогда будет бросать основной вид деятельности и согласовывать с заказчиками этот договор, поясняя что в нём к чему..

У нас договор на пяти листах. И то в 20% случаев пытаются его изменить, придираясь к тем или иным пунктам.

У Нас договор мелким шрифтом, Заказчик читает обычно первую страницу при заключении, остальные просматривает. А в основном читают если хотят права покачать, или когда мы при такой попытке им тыкаем в пункты договора. А изменять договор смысла нет, у нас менеджеры говорят, что это не возможно. При заключении все в основном смотрят на цену, сроки, удобство оплаты и монтаж, а остальное является не таким важным для мелкого заказчика. Другое дело Корпоратив. Они могут и свои договора выставлять а мы корректируем. Можно скорректировать и с частником, если сумма заказа больше 10000 зелени.

Вот пример договора с иносранцами, у которых проектная и сметная а также договора проверяютя и в полном порядке, правда юрист совершенно далек от стройки.

Итог выполнения этого договора: проемы по акту так и не сдали, из-за неготовности оконных проемов все растянулось на 4 месяца, остаток отдали через 6 месяцев после заключения договора.

Ко мне претензий никаких, только я их дрючил за неготовность.

dogovor______.doc

[Windowrepair]

Алекс-по нынешним временам -не смешно!

Я думаю что нам надо брать договор банка и перерабатывать его под себя.Самый оптимальный вариант.

Мне несколько проще,но все ровно задумываюсь

Коллеги!

Я поднял вопрос о договорах в юридическом форуме. Кое что они там ответили.

[Windower]

Неплохой договор. Не хватает данных о лицензии предприятия.

И еще мелкий шрифт. Тоже может быть зацепкой для крючкотворов из ОЗПП.

Приложения не видел. К ним тоже могут быть замечания.

[Долматин]

Неплохой договор. Не хватает данных о лицензии предприятия.

И еще мелкий шрифт. Тоже может быть зацепкой для крючкотворов из ОЗПП.

Приложения не видел. К ним тоже могут быть замечания.

Так договор не мой, а мне Покупатель его дал, короче эта третяя редакция, а всего их было штук пять.

В итоге пришли ни им ни мне, а что-то среднее. Данные о лицензии я стер вместе с названиеми, суммами и местом производства работ. А так у меня полная строительная 32 пункта + подпункты.

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем Долматин

[Windower]

Осталось этот договор зарегистрировать на форуме как один из рекомендуемых образцов.

И указать в нем место для лицензии.

[Rais]

Хочу обратить внимание уважаемых форумчан, что как и во всем цивилизованом мире, на первое место выходит договор. И не важно у кого крыша круче. Хотя это тоже присутствовает, но не столь в явном виде.

Ессено в договоре должно быть место для маневра, начиная с каких-о значимых сумм. У каждой фирмы своя. И не надо экономить бумагу, пусть он будет хоть на 10 листах, нам финны из нашей древесины еще сделают.

Название фильма не помню, но сюжет по "Фаусту" преренесенный в американскую действительность. Там есть момент, когда главный герой заключает договор с дьяволом, он ему на стол такой фолиант, страниц на 2000, не менее. Вконце нашлась зацепка освободиться от пут договора, надо было лишь внимательно прочитать договор.

А вообще-то уважаемые, как только вы покидаете свое рабочее место, вы становитесь ЕВП.

Советую не забывать сей факт.

[DeDmitry]

Извините. пофлудю, для разрядки

 

Черноморское пароходство заключило договор с ЧП Кацман на реставрацию парохода.

Работы выполнены.

Идет приемка.

Пароход стоит у пирса и сияет.... Все довольны, но один настырный член комиссии, на шлюпке заплыл с другого борта, а там..... СТРАХ и УЖАС.

- Как же так? Косподин Кацман?!

- А все согласно договора!

?!?

- Читайте:

Настоящий договор, заключен, на реставрацию парохода, с одной стороны г. Кацманом, с другой стороны Черноморским пароходством....

[tal]

юриста для дилера содержать накладно)) хотелось бы просто обсудить всякие "подводные" камни в этой теме... к примеру как грамотно записать желание покупателя удешевить монтаж и т.п.

мы например пишем или

Монтаж "Illbruck": По ГОСТ 30971-2002

или, если клиент НАСТАИВАЕТ что надо даром и гарантии ему по барабану, то

Монтаж по схеме заказчика с отступлением от ГОСТ 30971-2002

 

заказчик под этим пунктом ставит подпись, и пишет:"с требованиями предъявляемым к монтажу изделий из ПВХ ознакомлен" пусть потом в суде докажет что он не верблюд.

 

включите пунктик

В случае, если по желанию Заказчика изготовление и\или монтаж конструкций производится с нарушением требований , предъявляемыми к изделиям из ПВХ, проблемы, связанные с эксплуатацией такой конструкции берет на себя Заказчик.

 

Тут сырец договора с клиентом лежит www.ur-pravo.ru/dogovor.doc

отредактируйте под свои нужды.

В нем правда намерено некоторые нюансы искажены, но не смертельные

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем tal

[Windower]

Тут сырец договора с клиентом лежит www.ur-pravo.ru/dogovor.doc

1. В этом договоре нет ссылки на соответствие изделий ГОСТам или ТУ.

2. Обилие не относящихся непосредственно к делу таблиц может привести к тому, что клиент либо сразу сбежит от страха, либо потом будет доказывать , что имеет право в этом не разбираться.

3. Оговорки с нарушением ГОСТов вставляются ИНДИВИДУАЛЬНО С ПОДПИСЬЮ КЛИЕНТА ПОД КАЖДЫМ ПУНКТОМ.

Думаю, что это далеко не самый лучший вариант.

[tal]

1. В этом договоре нет ссылки на соответствие изделий ГОСТам или ТУ.

Угу нет, это сырой вариант договора,конечный я не выложил, дома нет, да и не юрист я.

 

2. Обилие не относящихся непосредственно к делу таблиц может привести к тому, что клиент либо сразу сбежит от страха, либо потом будет доказывать , что имеет право в этом не разбираться.

Конденсат разве не главный бич при претензиях? А таблиц всего две и маленькие, наоборот дающие

клиенту представление о проблеме конденсата. А разобрался или нет клиент...

Раз стоит подпись клиента в конце договора, значит клиент согласен со всеми пунктами договора

именно так трактует суд!!! а вот если есть пункты противоречащие один другому-тогда такие противоречия

суд считает в пользу клиента.

 

3. Оговорки с нарушением ГОСТов вставляются ИНДИВИДУАЛЬНО С ПОДПИСЬЮ КЛИЕНТА ПОД КАЖДЫМ ПУНКТОМ.

это не обязательно, подпись под договором имеет такую же юридическую силу, как и подпись под каждым пунктом отдельно взятым пунктом. Другой вопрос в том, что по закону наверное каждый договор по идее должен заверяться нотариально. А клиент потом может сослаться на то что был невменяем : пъян в стельку или вообще спал на ходу и подписал не глядя(доказать обратное Вам не удастся), потому договор будет считаться не действительным,

Кста было несколько клиентов пришедших со своими юристами и не один не пытался изменить какой либо пункт. ...наверное везет