Конструктивные решения при проектировании фасадных конструкций

[glass_techno]

 

Я просто не приму проем в таком состоянии от заказчика.

 

Можете себе позволить!!!

 

 

Как правило нижняя опора на момент выполнения монтажных работ является подвижной. Это необходимо для выставления всего каркаса в единый уровень.

После выставления каркаса (с помощью временных саморезов) ставится окончательный крепеж - к примеру потай винты с шайбами-розетками.

Прикрепил чертеж.

 

Чертежик занычел!

 

Остается "забота" сделать на адресе в закладной аккуратные отверстия руками монтажников!

[Ruslan R]

Еще выше писалось о том, чтобы фрезой изготовить отверстия и ставить туда втулки внатяг. Это значит, что регулировка по высоте кронштейна нужна будет не +/- 2мм, а хотя бы по 0,5мм. Это значит, что надо полосочки из оцинковки туда подкладывать.

 

Я Вас умоляю. Лазером такой допуск не словите, про водяной вообще молчу.

[glass_techno]

Вы пробовали? Обычно берется монтажка/доска/арматура/другой подручный жесткий кусок и через кирпич одним человеком поднимается на любое расстояние. Без пакетов временно фиксируется любым саморезом. А потом уже сверлите, чем и как хотите. Хоть большой станок туда прилаживайте.

 

Та ее нужно еще за верх держать, чтоб не падала! Еще одним человеком!

[Ruslan R]

остается "забота" сделать на адресе в закладной аккуратные отверстия руками монтажников!

 

Такими дрожащими руками, или замерзшими или с бодуна Удачи.

[Lega Sega]

Чей-то вы тут ругаетесь?

Нет тут правильного или неправильного решения. Есть просто несколько вариантов, из которых надо выбрать оптимальный.

Если время есть и желание, дык хоть каждую стойку с индивидуальным выпуском нижним делайте.

Потом, правда, есть вероятность, что или закладные под ригеля прикрутят не так или монтажники стойку не туда поставят.

А дуру 40 кг можно хоть автомобильным домкратом поднимать и верх привязать можно.

[glass_techno]

Чей-то вы тут ругаетесь?

Нет тут правильного или неправильного решения. Есть просто несколько вариантов, из которых надо выбрать оптимальный.

Если время есть и желание, дык хоть каждую стойку с индивидуальным выпуском нижним делайте.

Потом, правда, есть вероятность, что или закладные под ригеля прикрутят не так или монтажники стойку не туда поставят.

А дуру 40 кг можно хоть автомобильным домкратом поднимать и верх привязать можно.

 

Мы монтируем четырьмя монтажниками.

Насчет домкрата нужно подумать.

 

Вот и хочется найти оптимальное решение и быстро и качественно монтировать!

 

 

Мы как-то потеряли вопрос о разных результатах расчетов "разными" методами!

Может, есть возможность огласить, кто как считал, и сверить числа?!

[Ruslan R]

Мы как-то потеряли вопрос о разных результатах расчетов "разными" методами!

Может, есть возможность огласить, кто как считал, и сверить числа?!

 

 

Подвис вопрос об учебнике поста #205.

[Lega Sega]

Вот и хочется найти оптимальное решение и быстро и качественно монтировать!

Ну, я бы пол отбил сначала, если перепады небольшие - то подкладки, если большие, то подъем на закладной.

[Ruslan R]

Меня заказчик уволит, если я под 20 стоек к ряду начну подкладывать оцинковку и говорить, что я так выравниваю витраж.

 

Не оцинковку, а стальные пластины толщиной 2-6 мм, двумя слоями грунтованные грунтовкой ГФ-21 и 1 слоем окрашенными эмалью. Это все потом все равно скроется подоконником/гипсокартоном, кривой парапет/пол никто повторять не будет.

[Lega Sega]

Подвис вопрос об учебнике поста #205.

 

Расчет по прогибам стойки это расчет по предельным состояниям 2-й группы

«Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*»

 

 

4.2 Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке g_f, соответствующий рассматриваемому предельному состоянию. Минимальные значения коэффициента надежности g_f определяются следующим образом:

а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы - в соответствии с 6.4, 7.2, 8.2.2, 8.3.4, 8.4.4, 9.8, 10.8, 11.1.12, 12.5 и 13.8;

б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.

 

11.1.2 Нормативное значение ветровой нагрузки w следует определять как сумму средней w_m и пульсационной w_p составляющих

w = w_m + w_p.

вот как то так

[Ruslan R]

Ну, тогда нормативная ветровая нагрузка будет 36 кг/м.кв. Требуемые момент инерции стойки 1108,4 см^4. Кто больше, меньше?

[Lega Sega]

Ну, тогда нормативная ветровая нагрузка будет 36 кг/м.кв. Требуемые момент инерции стойки 1108,4 см^4. Кто больше, меньше?

1124,74 см в 4 на шуковской статике, ну, в общем, примерно тоже.

Единственное - эта мутная формулировка в СНиП про пиковые нагрузки не дает спать спокойно.

 

Да и параллельно вопрос - есть внятная какая-нибудь програмулька для определения пульсационной составляющей.

[glass_techno]

Ну, тогда нормативная ветровая нагрузка будет 36 кг/м.кв. Требуемые момент инерции стойки 1108,4 см^4. Кто больше, меньше?

 

1124,74 см в 4 на шуковской статике, ну, в общем, примерно тоже.

 

На уровне 1,5% расхождение, не существенно.

 

"Шуковская статика" - это программа?

 

Огласите методики - просьба ко всем!

[Lega Sega]

"шуковская статика" - это программа?

Да.

Методика - определение прогиба однопролетной балки

f/L= 1/300 = (5 x q x L в кубе)/ (384 х E х J), в проге, наверное, еще какие-нибудь поправочные коэффициенты участвуют.

[Ruslan R]

в проге, наверное, еще какие-нибудь поправочные коэффициенты участвуют

 

Не, Вы просто поставили ветер 0,36кН/m2, а 36кг/м2 = 0,353кН/m2

[glass_techno]

Да.

Методика - определение прогиба однопролетной балки

f/L= 1/300 = (5 x q x L в кубе)/ (384 х E х J), в проге, наверное, еще какие-нибудь поправочные коэффициенты участвуют.

 

Нашел, поставил, завел данные. Получил 3280 см 4! Что я делаю не так?!

 

 

[tzertis]

Нашел, поставил, завел данные. Получил 3280 см 4! Что я делаю не так?!

Скорее всего дело в Factor L. Надо уменьшить его до 300 (L/300)

[glass_techno]

Скорее всего дело в Factor L. Надо уменьшить его до 300 (L/300)

 

Тоже подумал. Исправил. Результат получил.

Вот только насколько он верен?!

 

Factor L должен относиться к одному, самому "высокому" ЦЕЛЬНОМУ элементу остекления!

То есть в моем случае, 120 см/300 = 0,4 см.

А в проге изгибается все 7,2!!!

Хотя параметр Н1 для чего-то заведен?

[Lega Sega]

Не, Вы просто поставили ветер 0,36кН/m2, а 36кг/м2 = 0,353кН/m2

Я это знаю, я в общем смысле имел ввиду, что в проге еще наверняка какие то поправочные коэффициенты могут быть.

 

 

Тоже подумал. Исправил. Результат получил.

Вот только насколько он верен?!

 

Factor L должен относиться к одному, самому "высокому" ЦЕЛЬНОМУ элементу остекления!

То есть в моем случае, 120 см/300 = 0,4 см.

А в проге изгибается все 7,2!!!

Хотя параметр Н1 для чего-то заведен?

Вообще ограничение идет по прогибу всего элемента и не более 15 мм на кромке пакета. В среднем по разным методикам расчетов. Европейцы вообще учитывают прогиб 1/200. Т.к. норм в РФ на светопрозрачку нет, единственное, чем вы можете более менее внятно оперировать, рекомендации производителей. А у нас, как правило, ограничивают прогиб 1/300.

[Ruslan R]

Я это знаю, я в общем смысле имел в виду, что в проге еще наверняка какие-то поправочные коэффициенты могут быть.

 

Вот подставил 0,355кН/m2 и результат почти совпал с моим (голой формулой), так что нет там ни каких коэффициентов.

[Lega Sega]

Вот подставил 0,355кН/m2 и результат почти совпал с моим (голой формулой), так что нет там ни каких коэффициентов.

 

Ну и ладушки

[Moradan]

Как правило, нижняя опора на момент выполнения монтажных работ является подвижной.

 

Совершенно верно. Но!

Не лично вам, а всем кто изготавливает витражи - прошу очень обратить внимание на изготовление "укрупненной сборки" в цеху.

Алюминиевая закладная, к которой прикручена металлическая "пятка" как правило, 100 мм длины. Ниже нижнего ригеля выпуск стойки делают обычно 50 мм длины. Ригель прикручивают к сухарю и стойке, и в большинстве систем ригельными саморезами в стойку данная закладная наглухо блокируется внутри стойки.

Для её разблокировки в привязано-висящей в проеме конструкции применяются "танцы с бубном". Т.к. по нижнему ригелю прикручен еще и брусок - вначале открутить его, затем открутить саморезы ригеля и выбить кувалдометром вниз зажатую закладную. Ригельные саморезы в большинстве случаев просто выбрасываются - снова пересверливать по факту в закладную и прикручивать обратно брусок - монтажникам влом... неуплачено... И, если брусок затем заменят чем-либо, то саморезы безжалостно выкинуты и про них забыто... Нижний пакет от пяток - обычно "крупняк" - вы тут о статике... а крепеж ригеля ослаблен...

 

Впрочем и обратная ситуация при сборке на объекте наблюдается часто, когда пятки прикручены к закладной под 90 к необходимому положению и их нормальной установке внутрь стойки мешают саморезы сухаря. Стандартный выход - стамеска и кувалда, при помощи которых хвостики саморезов срубаются, выламываются внутри стойки... На каком честном слове данный сухарь потом держится - пояснять не надо.

Если у вас вопрос - не проще ли перекрутить пятки на месте. Снабдите монтажников PH-4 или PZ-4 битой и достаточно мощным шуруповертом, чтоб закрутить данные винты. Ну и за доп. работы с цеховых снимите. Или, если это конструкторский просчет, бывает в случае "неквадратности" пазов под винты, с него...

[jaroslaw8]

У меня получилась стойка с Ми=1100см4. В общем, все недалеки от истины...

во вложении рекомендации Госстроя, где указаны как раз пульсации и пр..Это кому интересно.

И к слову о проемах... сейчас делаем фасад. Длина стороны одной 220м, перепад высот по горизонту 5-7см. Ставим 5 метровые стойки в нижние кронштейны, выравниваем и крепим. Крепеж стойки к нижнему кронштейну на 2 болтах М12. В витражах же попроще с неровными проемами, я также как и было выше сказано, заранее покупаю стальные пластины 1-5 мм и несколько десятков на монтаж… в качестве подкладок. Но настолько неровно горизонт редко бывает. Да и мощные длинные стойки тоже не каждый день.

Рекомендации Госстроя по фасадам.pdf

[Lega Sega]

Совершенно верно. Но!

Не лично вам, а всем кто изготавливает витражи - прошу очень обратить внимание на изготовление "укрупненной сборки" в цеху.

Вся страшная правда о "какчестве" переработчиков фасадки.

Уже пора учебники писать. Сам такую херню делал - вот сейчас стыдно даже. Понимание приходит с опытом

[tzertis]

А ведь верно, Стас. Взросление 98% конструкторов начиналось именно с таких вещей : )