Andy_pl Опубликовано: 20 июля, 2019 Share Опубликовано: 20 июля, 2019 Добрый день, уважаемые форумчане! Суть вопроса такова: на объекте строительства (12-ти этажный жилой дом) наша компания ведет подрядные работы по остеклению. По утвержденным чертежам узла примыкания монтажный шов выполняется с применением теплозвукоизоляционного слоя (пена), пароизоляционного слоя ( герметик СТИЗ-Б),гидроизоляции и паропрониц. (герметик стиз А). Конструкция стен дома - основная кладка из пенобетона и вентиллируемый фасад. Работы по устройству фасада ведет другая подрядная организация. Так вот, наши монтажники устанавливают конструкции и выполняют 2 слоя монтажного шва: теплоизоляцию и пароизоляцию. Так сделали 2 предыдущих объекта на этой площадке с этим же Застройщиком. Нанесение герметика СТИЗ-а выполняла подрядная организация по фасаду,предварительно подготовив шов - срезав монтажную пену. А на текущем объекте фасадчики отказываются от срезания пены и указывают на нас оконщиков. Застройщик на стороне фасадчиков. На все уговоры,что после срезки пены и обработки ее герметиком будет промежуток времени, и шов будет не защищен от влаги и будет разрушаться, Застройщик не идет. Если не договоримся - мы понесем дополнительные затраты - монтажникам нужно будет платить за срезку пены. Помогите ссылками на нормативные документы,где была бы раскрыта технология нанесения герметика и предварительные работы по подготовке монтажного шва. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 21 июля, 2019 Share Опубликовано: 21 июля, 2019 В ППР должно прописано кто и что делает. П.с. Один человек с подходящим инструментом за рабочий день 100 -150 проемов может обрезать пену. Даже если тысячи проемов нужно обрезать каких то глобальных затрат на это не должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andy_pl Опубликовано: 21 июля, 2019 Автор Share Опубликовано: 21 июля, 2019 22 часа назад, newsolutions сказал: В ППР должно прописано кто и что делает. П.с. Один человек с подходящим инструментом за рабочий день 100 -150 проемов может обрезать пену. Даже если тысячи проемов нужно обрезать каких то глобальных затрат на это не должно быть. ППР нет. Обрезать снаружи, с лесов или высунувшись. Не так быстро все получится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 21 июля, 2019 Share Опубликовано: 21 июля, 2019 Если обрезать вровень с фасадом ножом для резки минеральной ваты можно обрезать достаточно быстро. П.с. С точки зрения подрядчика по фасадам с чего бы им на энтузиазме делать часть вашей работы 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 В 21.07.2019 в 00:58, Андрей_plastika сказал: гидроизоляции и паропрониц. (герметик стиз А) А что мешает применять диффузионные ленты? Так и пенить легче и резать-мазать ничего не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Может четвертей отсутствие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 15 минут назад, Вован сказал: Может четвертей отсутствие? ТС пишет, что на стенах вентфасад монтируют, обычно как раз в таких случаях проёмы прямые, без четвертей. Блок выставляется вровень по внешней стороне стены, с внешней стороны по периметру монтажный зазор заклеивается диффузионной лентой, пенится изнутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 4 минуты назад, viktor24 сказал: Блок выставляется вровень по внешней стороне стены, с внешней стороны по периметру монтажный зазор заклеивается диффузионной лентой, пенится изнутри. Ну может быть в Волгограде так строят? 12 этажный жилой из пеноблока... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 (изменено) Давно ли навесной фасад стал шов от влаги защищать ? Лента эта отклеится нафиг, это же естественно. Изменено 22 июля, 2019 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 9 минут назад, Вован сказал: Ну может быть в Волгограде так строят? 12 этажный жилой из пеноблока... Возможно, там каркас монолитно-бетонный, пенобетон кладут всего лишь между межэтажными перекрытиями. Технология повсеместная. 9 минут назад, Вован сказал: Давно ли навесной фасад стал шов от влаги защищать ? Да и лента эта отклеится эта нафиг. Вопрос более к проектантам и совести рабочих. Но лично выжимал, как мокрую тряпку, кусок выдранного из-под вентфасада минераловатного утеплителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 5 минут назад, viktor24 сказал: Возможно, там каркас монолитно-бетонный, пенобетон кладут всего лишь между межэтажными перекрытиями. Технология повсеместная. Чтобы в жилых пенобетон вентилированным закрывать... У нас не очень=то повсеместная. Облицовка обычно. Малоэтажное офисное там частенько. Спорить не буду, пусть так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Не удержался добавлю. Да у нас такое как в Волгограде и не продашь наверное... Покупатель сейчас такой ушлый пошёл, порою в технологиях лучше чем здесь на форуме разбирается. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Нету ничего в ГОСТах и нормативах про обрезку пены. И не ищите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 (изменено) 55 минут назад, Леха сказал: Нету ничего в ГОСТах и нормативах про обрезку пены. И не ищите. А если всё же поищете, то найдёте, что в старом ГОСТ 30971-2002 было: В.5.3 ...Срезка излишков пенного утеплителя допускается только с внутренней стороны монтажного шва при условии устройства сплошного пароизоляционного слоя. А в новом ГОСТ 30971-2012 стало: А.3.3 ...Срезка излишков пенного уплотнителя допускается как с наружной, так и с внутренней стороны при условии укрытия уплотнителя сплошным изоляционным слоем. Моё мнение: если по договору наружный слой монтажного шва делаете не вы, значит, и пену срезать должны не вы, а тот, кто будет мазать СТИЗ-А. Причём, срезать более-менее непосредственно перед помазанием. P.S. Если по-доброму договориться всё же не получится (мало ли как в жизни бывает) подготовьте для своего заказчика сильно официальную бумагу о том, что вы производите обрезку пены исключительно по его настоянию, что вы не знаете, когда после обрезки пены будут произведены работы по нанесению СТИЗ-А, и что в связи в вышеуказанным вы снимаете с себя ответственность за дальнейшую работоспособность монтажного шва. Подобные бумаги нередко способствуют неожиданному и, буквально, чудотворному прозрению отдельных руководящих товарищей. Разумеется, на вашем экземпляре этой бумаги обязательно нужно поиметь подпись вашего заказчика о её (этой бумаги) получении. Изменено 22 июля, 2019 пользователем Antipov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Блин.. в договоре не сказано, что подрядчик не должен построить Тадж-Махал в масштабе 1 к 1.. Так что если вдруг заказчик захочет - готовьтесь... А так Павел прав: если заказчик решил себе сэкономить за Ваш счет - по-доброму договориться вряд ли получится, и .. будете строить "тадж-махалы" по каждому щелчку пальцев или сильно ссориться, ибо пока заказчик не примет работу, он за нее не заплатит, и тут Вам помогут только юристы и Арбитраж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Конечно прав. Заказчик там аж обделался с перепугу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 33 минуты назад, Леха сказал: и тут Вам помогут только юристы и Арбитраж. Не Вы это серьёзно или издеваетесь? Из за этой пенки подрядчика в арбитраж отправлять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 14 минут назад, Вован сказал: Не Вы это серьёзно или издеваетесь? Из за этой пенки подрядчика в арбитраж отправлять? А что делать, если сумма издержек/долгов на разбор по понятиям не тянет? А жалко... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Срезать пену, а в следующий раз быть немножко поумнее. (к бумажкам побольше внимания) Почему-то так кажется. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 (изменено) 42 минуты назад, Вован сказал: Не Вы это серьёзно или издеваетесь? Из за этой пенки подрядчика в арбитраж отправлять? ну я думаю, что они всё таки договорятся , а вообще случаи беспардонной наглости заказчиков "постфактум" становятся не редки: требуют предоставить проект на проведённые работы, сертификаты на уникальные комбинации с прописанными формулами стеклопакетов и фурнитурой, технические условия, монтажные схемы и ППР, о которых при подписании договора не было ни слова... У заказчика один железобетонный аргумент "не сделаешь как хочу - не заплачу", а иногда хотелки заказчика перекрывают даже запланированную прибыль, вгоняя в глубокие убытки.. что-то в этом мире сломалось, и из-за какой то не там поставленной запятой могут запросто и по закону пустить по миру Постскриптум: У нас в подобных случаях наш директор ехал к их директору и решали "по-справедливости" , нужно понимать механизм возникновения подобных "хотелок" заказчика - порабы и ПТО , как правило, не имеют полномочий для принятия самостоятельных решений подобного рода, и вести с ними переговоры и убеждать их в неправоте так же бессмысленно, как беседовать с молотком о вреде попадания по пальцам. Поиск пункта в ГОСТ-ах будет воспринят заказчиком именно как "беседа с молотком" Изменено 22 июля, 2019 пользователем Леха 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 (изменено) По теме, из за этой пены стыдно даже что-то раскачивать. Изменено 22 июля, 2019 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 24 минуты назад, Леха сказал: Постскриптум: У нас в подобных случаях наш директор ехал к их директору и решали "по-справедливости" , нужно понимать механизм возникновения подобных "хотелок" заказчика - порабы и ПТО , как правило, не имеют полномочий для принятия самостоятельных решений подобного рода, и вести с ними переговоры и убеждать их в неправоте так же бессмысленно, как беседовать с молотком о вреде попадания по пальцам. Поиск пункта в ГОСТ-ах будет воспринят заказчиком именно как "беседа с молотком" Не тот случай для подобных бесед. Уже действительно становится смешно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Договор подряда между юридическими лицами должен включать ППР. Который разрабатывают обычно на основе ГОСТа. Но не обязательно. Т.е.любое согласованное сторонами решение имеет право на существование. Не зависимо от ГОСТов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 Если ППР где указан порядок Срезки пены не разработан. С чего должны этим заниматься фасадчики. Эта работа входит в устройство фасада что ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 июля, 2019 Share Опубликовано: 22 июля, 2019 (изменено) 35 минут назад, Вован сказал: По теме, из за этой пены стыдно даже что-то раскачивать. да пена фигня :в худшем случае дал разнорабочему нож в руки и за 1,5 рубля в день он всю пену обрежет, но бывают вопросы похлеще - например было ; заказчик с генподрядчиком пересогласовали (как всегда внезапно) покраску в другой цвет, а половина окон субподрядчиком сделана и установлена... Ну и просто попросили переделать.. ( не переделаете - мы деньги не заплатим) Масштаб трагедии только разный , а принцип - один , когда в договоре и ППР подробно не расписано кто за что отвечает и кто на что имеет права Изменено 22 июля, 2019 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.