Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Представим себе фантастическую картину: проводится квалификационный экзамен или профессиональный конкурс не электриков-сантехников-автомехаников, а мастеров по ремонту окон.

Какие вопросы нужно задать и какие упражнения нужно выполнить, чтобы получить рабочий разряд (сертификат)  или даже звание "лучший по профессии"?

Я понимаю, что сейчас это мечты. Но, чтобы искоренить "втыкателей уплотнителей", нужно иметь какую-то СИСТЕМУ оценки знаний и умений мастеров. А потом по ней можно будет создать систему обучения, которая может ненароком получить административную поддержку. Кто знает? Мечтать не запретишь.

Как разновидность - экзамен мастера сервисной службы ("рекламаторщика").

Профессионалы! Высказывайтесь. Может быть, удастся зарегистрировать профессию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. нормативную базу, хотя бы основные положения по профессии. (что-то вроде справочника монтажника подойдет)
2. основы строительной физики.
3. считаю, что у ремонтника обязательно должно быть развито пространственное мышление- считаю что оно помогает при замерах чего-либо ну и конечно при регулировке. Втыкателей сразу видно,  потому как они "не втыкают" что куда и зачем крутить.
4. Знание технологического процесса изготовления оконных блоков. Лично мне иногда не хватает знаний производственника(нет опыта работы на производстве)
5. Очень часто видел, как хорошие монтажники "с руками" идут в ремонтники(чаще всего по состоянию здоровья) и сталкиваются с тем, что совершенно не понимают физику расклинки пакетов. Ну проработал человек всю жизнь в крупной фирме с отделом рекламаций. Никогда не перепакечивал створки, т.к. для этого всегда был специально обученный человек.  
6. последним пунктом отмечу знание ассортимента аксессуаров и специфики их применения

Изменено пользователем Михаил Самсонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой смотря ремонтник.

Если это сотрудник службы по работе с рекламациями крупного завода.

То требование основное закрыть рекламацию путем подписания соответствующего акта.

Т.е не чинить окно, а подписать акт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, newsolutions сказал:

Какой смотря ремонтник.

Если это сотрудник службы по работе с рекламациями крупного завода.

То требование основное закрыть рекламацию путем подписания соответствующего акта.

Т.е не чинить окно, а подписать акт.

 

Так это тоже в своем роде работа, уболтать так чтоб заказчик подписал акт не приняв работу.

Только это уже другая профессия. ( оконный лохотрон :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

1. нормативную базу, хотя бы основные положения по профессии. (что-то вроде справочника монтажника подойдет)
2. основы строительной физики.
3. считаю, что у ремонтника обязательно должно быть развито пространственное мышление- считаю что оно помогает при замерах чего-либо ну и конечно при регулировке. Втыкателей сразу видно,  потому как они "не втыкают" что куда и зачем крутить.
4. Знание технологического процесса изготовления оконных блоков. Лично мне иногда не хватает знаний производственника(нет опыта работы на производстве)
5. Очень часто видел, как хорошие монтажники "с руками" идут в ремонтники(чаще всего по состоянию здоровья) и сталкиваются с тем, что совершенно не понимают физику расклинки пакетов. Ну проработал человек всю жизнь в крупной фирме с отделом рекламаций. Никогда не перепакечивал створки, т.к. для этого всегда был специально обученный человек.  
6. последним пунктом отмечу знание ассортимента аксессуаров и специфики их применения

Вышесказанное кроме п.2. + ТБ, Правила по охране труда при работе с инструментом

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если совсем удалиться в мечты....

Берем  ндцать окон с "оконной разборки" и монтируем в быстровозводимые  проемы соответствующие ГОСТу. К монтажным швам не придираемся, а просто смотрим насколько функционально окно после монтажа...

Распределяем проемы и блоки по жребию -велика вероятность что кому-то и в чем-то "не повезет", для этого должна быть авторитетная комиссия с начислением "плюсовых" баллов для "геморройных" случаев. Впрочем и минусовые баллы должны быть тоже...

"Снял розовые очки" :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Moradan сказал:

Берем  ндцать окон с "оконной разборки" и монтируем в быстровозводимые  проемы соответствующие ГОСТу. К монтажным швам не придираемся, а просто смотрим насколько функционально окно после монтажа...

Что то подобное применяется на ресурсе (начинается на pro заканчивается fi.ru), для определения квалификации соискателя подработки.

Сам не участвовал, но предлагали принять участие за дополнительную плату, для повышение рейтинга

Изменено пользователем Prostoson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Moradan сказал:

смотрим насколько функционально окно после монтажа...

Не получится. Комиссия по сертификации монтажников брак не пропустит...

Тут нужно специальное кривое окно для проверки умения:

- диагностики;

- регулировки;

- замены деталей;

- расстановки ответных планок;

- перепакечивания;

- окончательной проверки;

- выписывания гарантийного талона.

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-бы "специально-кривое" окно с одинаковыми характеристиками кривизны всем... дело сложное. Другое дело - как монтажники- мастера возьмут и будут диагностировать с "потолка взятое" изначально кривое. Тут больше в проработке +\- баллов вопрос...

Одинаково-проблемное -всем не реально на мой взгляд. Ну и тем-более проблема заявляется как конкурс... всегда "за артистизм в исправлении ситуации" баллов отсыпать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Prostoson сказал:

Что то подобное применяется на ресурсе (начинается на pro заканчивается fi.ru), для определения квалификации соискателя подработки.

Сам не участвовал, но предлагали принять участие за дополнительную плату, для повышение рейтинга

Не знал, но получается идея где-то " в воздухе".

Вот только на "соискателя подработки" с такими условиями -послал бы далеко и глубоко. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только практика только хардкор.

На новостройку с цветными п.о. балк. Дверьми. Высотой 2300 без гор. Импостов. С монтажом на гипрочные подвесы и черные саморезы. Каждому по этажу. Потом сравнить.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно  для специалистов углубленный курс. Включающий вытягивание диагоналей съехавших мм так на 20. Ремонт вырванных с мясом створочных петель. Ремонта старой фур ры новыми деталями которые не подходят. Желательно запутать пазами 9 и 13 при этом. И последний уровень аодписать акт у бабки в старом фонде ходящей со свечкой вдоль притворов створки, как вариант водящей мокрими руками по притворам. И орущей,  ДУЕТ.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

Знание технологического процесса изготовления оконных блоков. Лично мне иногда не хватает знаний производственника(нет опыта работы на производстве)

ПВХ? рИхау? Обращайтесь. 

 

3 часа назад, Windower сказал:

Тут нужно специальное кривое окно для проверки умения:

- диагностики;

- регулировки;

- замены деталей;

- расстановки ответных планок;

- перепакечивания;

- окончательной проверки;

- выписывания гарантийного талона.

Створку погнуть.

Раму сверху прогнуть на 5мм, заузить в середине милимов на 15.

Шурупы. Половину сорвать, оставшиеся поломать.

Окно желательно без дренажа.

Отлив задрать.

Цапфы разболтать.

Тесты: укоротить болгарочкой на четыре- пять мм  горизонтальный импост и штапики в балконной двери; сдвинуть на пять мм и зафиксировать вертикальный импост в двушке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Пыль сказал:

Створку погнуть. Раму сверху прогнуть на 5мм, заузить в середине милимов на 15. Шурупы. Половину сорвать, оставшиеся поломать. Окно желательно без дренажа. Отлив задрать. Цапфы разболтать. 

Тесты: укоротить болгарочкой на четыре- пять мм  горизонтальный импост и штапики в балконной двери; сдвинуть на пять мм и зафиксировать вертикальный импост в двушке.

Ну-ну... Ещё часть цапф спилить, а нижние ответки выдрать с мясом. Или подсунуть фурнитуру Roto KSB, а лучше PIMAŞ или BANE. Я уже не говорю про отсутствие дождезащитных желобов на деревянных окнах, где нужно определить, что украдено: Neckar, Donau или снятый с производства Köher.:angry:

Однако, Вы садист, батенька! :D Нельзя же на новичка полный комплект брака выгружать!

Разве что, для теоретического экзамена... эксперта по окнам из системы Торгово-промышленной палаты!:lol:

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пыль сказал:

ПВХ? рИхау? Обращайтесь. 

В какой город?:huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю к перечню: обязательное знание эталонной формы обработки угла европаза!, часто бывает, что пакет фрез, на зачистном, снимающих облой настраивают некорректно. Настраивают по снятию облоя на наплаве. (Наверно этого дефекта нет на производствах, где происходит обработка облоя по заданному профилю одной дисковой фрезой.) Обработке европаза надо уделять должное внимание. Оставшийся лишний пластик на углах е.п. может привести к деформации (замятию) направляющих у уголовой передачи, как следствие: зажатие пакета лент, поломка.

P.S. Протечки мой камень преткновения.  Быль. Однажды коллега попросил пособить. (Сервис не мой профиль, но раз просят...).Говорит: -Так мол и так, замучались искать протечку у окна (верх сплошой глухарь, низ две створки) в дождь вода появляется  на подоконнике. Бабушка очень ругается. Давай заменим всё резинки и зажмём регулировки. -Эка невидаль- едем. Про себя думаю: - либо панель течёт, либо забит дренаж. Приехали, дом старый, теплый (но пахнет сыростью), рыхлый "шлакоблочный", откосы "гипс" на удивление: сухие!!!, в фальце капли росы, в дренаже чисто. Поменяли, зажали, продули.

 Далее со слов коллеги: в дождь был опять от бабушки звонок. Решили: поможет только переустановка. Приехали, сняли створки, верхний сп, и увидели стуйку воды, текущую из верхнего анкера!!! Похоже, что  монтажник пробурился до "водоносного горизонта". Вынули верхние анкера 230, через длинный кембрик "шурфы" заполнили пеной , отверстия в раме залили силиконом. 

 

Изменено пользователем Пыль
Орф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Пыль сказал:

увидели струйку воды, текущую из верхнего анкера!

В горизонтальном импосте под фрамугой должны быть водосливные отверстия, не говоря уже о нижнем бруске рамы.

ГОСТ 30674-99 п. 5.9.6 Нижние профили коробок и горизонтальные импосты должны иметь не менее двух водосливных отверстий размером не менее (5x20) мм, расстояние между которыми должно быть не более 600 мм.

У меня были случаи, когда наружные отверстия были, а внутренних не было (как в раме, так и в створках). А уж с горизонтальными импостами - вообще беда... Даже экспертизу в Туапсе проводил на эту тему.

Изменено пользователем Windower
  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Пыль сказал:

 

 Далее со слов коллеги: в дождь был опять от бабушки звонок. Решили: поможет только переустановка. Приехали, сняли створки, верхний сп, и увидели стуйку воды, текущую из верхнего анкера!!! Похоже, что  монтажник пробурился до "водоносного горизонта". Вынули верхние анкера 230, через длинный кембрик "шурфы" заполнили пеной , отверстия в раме залили силиконом. 

 

Анкер видимо был 202 все же, про 230 не слышал.

Интересно как же вы его вынули. Сердцевину то вынуть конечно не проблема. А вот рубашку вытащить, как правило, очень проблематично.

Если конечно стена от воды не стала пористая .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас профукать дренаж было маловероятно. На участке остекления работали Асы.

Примерно брак это: 75% нежданчики от монтажников, остальное дело рук доставки, цеха.

Вода текла на верх сп, с сп на штапик, по штапику до верхних углов. Далее везде.

ИМХО: В таких случаях нужен системный подход: должная квалификация замерщика и политика компании: "Наличие протечек в стенах- обоснованный отказ".

В большенстве случаев с протечками, в частном порядке не справиться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немножко ушли от темы, но в целом мне нравится :thumbup:

Особенно

18 часов назад, newsolutions сказал:

Только практика только хардкор.

На новостройку с цветными п.о. балк. Дверьми. Высотой 2300 без гор. Импостов. С монтажом на гипрочные подвесы и черные саморезы. Каждому по этажу. Потом сравнить.

Только сравнивать через год по факту подписания актов по рекламациям :D

 

15 часов назад, Пыль сказал:

ПВХ? рИхау? Обращайтесь. 

 

Створку погнуть.

Раму сверху прогнуть на 5мм, заузить в середине милимов на 15.

Шурупы. Половину сорвать, оставшиеся поломать.

Окно желательно без дренажа.

Отлив задрать.

Цапфы разболтать.

Тесты: укоротить болгарочкой на четыре- пять мм  горизонтальный импост и штапики в балконной двери; сдвинуть на пять мм и зафиксировать вертикальный импост в двушке.

 

 

Не, я конечно немного в теме пвх... но половина вопросов для меня "задачка на покопаться"...:(

Может устроить соревнование? :) Алюминщики против ПВХшников, а деревянщиков в судьи? :megalol:

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Пыль сказал:

Вода текла на верх сп, с сп на штапик, по штапику до верхних углов. Далее везде.

По закону тяготения должна была уйти в нижние дренажные отверстия. Возможно, не было компенсационных отверстий - это влияет на вытекание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Moradan сказал:

Может устроить соревнование? :) 

Готовьте вопросы для викторины.:thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Windower сказал:

Готовьте вопросы для викторины.:thumbsup:

С завязаными глазами и связаными руками устранить заклинивание ответки с петлевой стороны при закрытой "окнодвери" :D

А вам слабо? :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Moradan сказал:

С завязанными глазами и связанными руками ... слабо? :megalol:

Вот сижу, размышляю: каким органом это проделать... Возможно, ногами...:blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.