Windower Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 Представим себе фантастическую картину: проводится квалификационный экзамен или профессиональный конкурс не электриков-сантехников-автомехаников, а мастеров по ремонту окон. Какие вопросы нужно задать и какие упражнения нужно выполнить, чтобы получить рабочий разряд (сертификат) или даже звание "лучший по профессии"? Я понимаю, что сейчас это мечты. Но, чтобы искоренить "втыкателей уплотнителей", нужно иметь какую-то СИСТЕМУ оценки знаний и умений мастеров. А потом по ней можно будет создать систему обучения, которая может ненароком получить административную поддержку. Кто знает? Мечтать не запретишь. Как разновидность - экзамен мастера сервисной службы ("рекламаторщика"). Профессионалы! Высказывайтесь. Может быть, удастся зарегистрировать профессию! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 (edited) 1. нормативную базу, хотя бы основные положения по профессии. (что-то вроде справочника монтажника подойдет) 2. основы строительной физики. 3. считаю, что у ремонтника обязательно должно быть развито пространственное мышление- считаю что оно помогает при замерах чего-либо ну и конечно при регулировке. Втыкателей сразу видно, потому как они "не втыкают" что куда и зачем крутить. 4. Знание технологического процесса изготовления оконных блоков. Лично мне иногда не хватает знаний производственника(нет опыта работы на производстве) 5. Очень часто видел, как хорошие монтажники "с руками" идут в ремонтники(чаще всего по состоянию здоровья) и сталкиваются с тем, что совершенно не понимают физику расклинки пакетов. Ну проработал человек всю жизнь в крупной фирме с отделом рекламаций. Никогда не перепакечивал створки, т.к. для этого всегда был специально обученный человек. 6. последним пунктом отмечу знание ассортимента аксессуаров и специфики их применения Edited August 7, 2018 by Михаил Самсонов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 Какой смотря ремонтник. Если это сотрудник службы по работе с рекламациями крупного завода. То требование основное закрыть рекламацию путем подписания соответствующего акта. Т.е не чинить окно, а подписать акт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitrii2010 Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 4 часа назад, newsolutions сказал: Какой смотря ремонтник. Если это сотрудник службы по работе с рекламациями крупного завода. То требование основное закрыть рекламацию путем подписания соответствующего акта. Т.е не чинить окно, а подписать акт. Так это тоже в своем роде работа, уболтать так чтоб заказчик подписал акт не приняв работу. Только это уже другая профессия. ( оконный лохотрон :))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prostoson Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 7 часов назад, Михаил Самсонов сказал: 1. нормативную базу, хотя бы основные положения по профессии. (что-то вроде справочника монтажника подойдет) 2. основы строительной физики. 3. считаю, что у ремонтника обязательно должно быть развито пространственное мышление- считаю что оно помогает при замерах чего-либо ну и конечно при регулировке. Втыкателей сразу видно, потому как они "не втыкают" что куда и зачем крутить. 4. Знание технологического процесса изготовления оконных блоков. Лично мне иногда не хватает знаний производственника(нет опыта работы на производстве) 5. Очень часто видел, как хорошие монтажники "с руками" идут в ремонтники(чаще всего по состоянию здоровья) и сталкиваются с тем, что совершенно не понимают физику расклинки пакетов. Ну проработал человек всю жизнь в крупной фирме с отделом рекламаций. Никогда не перепакечивал створки, т.к. для этого всегда был специально обученный человек. 6. последним пунктом отмечу знание ассортимента аксессуаров и специфики их применения Вышесказанное кроме п.2. + ТБ, Правила по охране труда при работе с инструментом 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 Если совсем удалиться в мечты.... Берем ндцать окон с "оконной разборки" и монтируем в быстровозводимые проемы соответствующие ГОСТу. К монтажным швам не придираемся, а просто смотрим насколько функционально окно после монтажа... Распределяем проемы и блоки по жребию -велика вероятность что кому-то и в чем-то "не повезет", для этого должна быть авторитетная комиссия с начислением "плюсовых" баллов для "геморройных" случаев. Впрочем и минусовые баллы должны быть тоже... "Снял розовые очки" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prostoson Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 (edited) 12 минут назад, Moradan сказал: Берем ндцать окон с "оконной разборки" и монтируем в быстровозводимые проемы соответствующие ГОСТу. К монтажным швам не придираемся, а просто смотрим насколько функционально окно после монтажа... Что то подобное применяется на ресурсе (начинается на pro заканчивается fi.ru), для определения квалификации соискателя подработки. Сам не участвовал, но предлагали принять участие за дополнительную плату, для повышение рейтинга Edited August 7, 2018 by Prostoson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 7, 2018 Author Share Posted August 7, 2018 21 минуту назад, Moradan сказал: смотрим насколько функционально окно после монтажа... Не получится. Комиссия по сертификации монтажников брак не пропустит... Тут нужно специальное кривое окно для проверки умения: - диагностики; - регулировки; - замены деталей; - расстановки ответных планок; - перепакечивания; - окончательной проверки; - выписывания гарантийного талона. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 Как-бы "специально-кривое" окно с одинаковыми характеристиками кривизны всем... дело сложное. Другое дело - как монтажники- мастера возьмут и будут диагностировать с "потолка взятое" изначально кривое. Тут больше в проработке +\- баллов вопрос... Одинаково-проблемное -всем не реально на мой взгляд. Ну и тем-более проблема заявляется как конкурс... всегда "за артистизм в исправлении ситуации" баллов отсыпать можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 31 минуту назад, Prostoson сказал: Что то подобное применяется на ресурсе (начинается на pro заканчивается fi.ru), для определения квалификации соискателя подработки. Сам не участвовал, но предлагали принять участие за дополнительную плату, для повышение рейтинга Не знал, но получается идея где-то " в воздухе". Вот только на "соискателя подработки" с такими условиями -послал бы далеко и глубоко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 Только практика только хардкор. На новостройку с цветными п.о. балк. Дверьми. Высотой 2300 без гор. Импостов. С монтажом на гипрочные подвесы и черные саморезы. Каждому по этажу. Потом сравнить. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 Можно для специалистов углубленный курс. Включающий вытягивание диагоналей съехавших мм так на 20. Ремонт вырванных с мясом створочных петель. Ремонта старой фур ры новыми деталями которые не подходят. Желательно запутать пазами 9 и 13 при этом. И последний уровень аодписать акт у бабки в старом фонде ходящей со свечкой вдоль притворов створки, как вариант водящей мокрими руками по притворам. И орущей, ДУЕТ. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted August 7, 2018 Share Posted August 7, 2018 16 часов назад, Михаил Самсонов сказал: Знание технологического процесса изготовления оконных блоков. Лично мне иногда не хватает знаний производственника(нет опыта работы на производстве) ПВХ? рИхау? Обращайтесь. 3 часа назад, Windower сказал: Тут нужно специальное кривое окно для проверки умения: - диагностики; - регулировки; - замены деталей; - расстановки ответных планок; - перепакечивания; - окончательной проверки; - выписывания гарантийного талона. Створку погнуть. Раму сверху прогнуть на 5мм, заузить в середине милимов на 15. Шурупы. Половину сорвать, оставшиеся поломать. Окно желательно без дренажа. Отлив задрать. Цапфы разболтать. Тесты: укоротить болгарочкой на четыре- пять мм горизонтальный импост и штапики в балконной двери; сдвинуть на пять мм и зафиксировать вертикальный импост в двушке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 7, 2018 Author Share Posted August 7, 2018 34 минуты назад, Пыль сказал: Створку погнуть. Раму сверху прогнуть на 5мм, заузить в середине милимов на 15. Шурупы. Половину сорвать, оставшиеся поломать. Окно желательно без дренажа. Отлив задрать. Цапфы разболтать. Тесты: укоротить болгарочкой на четыре- пять мм горизонтальный импост и штапики в балконной двери; сдвинуть на пять мм и зафиксировать вертикальный импост в двушке. Ну-ну... Ещё часть цапф спилить, а нижние ответки выдрать с мясом. Или подсунуть фурнитуру Roto KSB, а лучше PIMAŞ или BANE. Я уже не говорю про отсутствие дождезащитных желобов на деревянных окнах, где нужно определить, что украдено: Neckar, Donau или снятый с производства Köher. Однако, Вы садист, батенька! Нельзя же на новичка полный комплект брака выгружать! Разве что, для теоретического экзамена... эксперта по окнам из системы Торгово-промышленной палаты! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 7, 2018 Author Share Posted August 7, 2018 1 час назад, Пыль сказал: ПВХ? рИхау? Обращайтесь. В какой город? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted August 8, 2018 Share Posted August 8, 2018 (edited) Добавлю к перечню: обязательное знание эталонной формы обработки угла европаза!, часто бывает, что пакет фрез, на зачистном, снимающих облой настраивают некорректно. Настраивают по снятию облоя на наплаве. (Наверно этого дефекта нет на производствах, где происходит обработка облоя по заданному профилю одной дисковой фрезой.) Обработке европаза надо уделять должное внимание. Оставшийся лишний пластик на углах е.п. может привести к деформации (замятию) направляющих у уголовой передачи, как следствие: зажатие пакета лент, поломка. P.S. Протечки мой камень преткновения. Быль. Однажды коллега попросил пособить. (Сервис не мой профиль, но раз просят...).Говорит: -Так мол и так, замучались искать протечку у окна (верх сплошой глухарь, низ две створки) в дождь вода появляется на подоконнике. Бабушка очень ругается. Давай заменим всё резинки и зажмём регулировки. -Эка невидаль- едем. Про себя думаю: - либо панель течёт, либо забит дренаж. Приехали, дом старый, теплый (но пахнет сыростью), рыхлый "шлакоблочный", откосы "гипс" на удивление: сухие!!!, в фальце капли росы, в дренаже чисто. Поменяли, зажали, продули. Далее со слов коллеги: в дождь был опять от бабушки звонок. Решили: поможет только переустановка. Приехали, сняли створки, верхний сп, и увидели стуйку воды, текущую из верхнего анкера!!! Похоже, что монтажник пробурился до "водоносного горизонта". Вынули верхние анкера 230, через длинный кембрик "шурфы" заполнили пеной , отверстия в раме залили силиконом. Edited August 8, 2018 by Пыль Орф. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 8, 2018 Author Share Posted August 8, 2018 (edited) 2 часа назад, Пыль сказал: увидели струйку воды, текущую из верхнего анкера! В горизонтальном импосте под фрамугой должны быть водосливные отверстия, не говоря уже о нижнем бруске рамы. ГОСТ 30674-99 п. 5.9.6 Нижние профили коробок и горизонтальные импосты должны иметь не менее двух водосливных отверстий размером не менее (5x20) мм, расстояние между которыми должно быть не более 600 мм. У меня были случаи, когда наружные отверстия были, а внутренних не было (как в раме, так и в створках). А уж с горизонтальными импостами - вообще беда... Даже экспертизу в Туапсе проводил на эту тему. Edited August 8, 2018 by Windower 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted August 8, 2018 Share Posted August 8, 2018 5 часов назад, Пыль сказал: Далее со слов коллеги: в дождь был опять от бабушки звонок. Решили: поможет только переустановка. Приехали, сняли створки, верхний сп, и увидели стуйку воды, текущую из верхнего анкера!!! Похоже, что монтажник пробурился до "водоносного горизонта". Вынули верхние анкера 230, через длинный кембрик "шурфы" заполнили пеной , отверстия в раме залили силиконом. Анкер видимо был 202 все же, про 230 не слышал. Интересно как же вы его вынули. Сердцевину то вынуть конечно не проблема. А вот рубашку вытащить, как правило, очень проблематично. Если конечно стена от воды не стала пористая . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted August 8, 2018 Share Posted August 8, 2018 У нас профукать дренаж было маловероятно. На участке остекления работали Асы. Примерно брак это: 75% нежданчики от монтажников, остальное дело рук доставки, цеха. Вода текла на верх сп, с сп на штапик, по штапику до верхних углов. Далее везде. ИМХО: В таких случаях нужен системный подход: должная квалификация замерщика и политика компании: "Наличие протечек в стенах- обоснованный отказ". В большенстве случаев с протечками, в частном порядке не справиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted August 8, 2018 Share Posted August 8, 2018 Немножко ушли от темы, но в целом мне нравится Особенно 18 часов назад, newsolutions сказал: Только практика только хардкор. На новостройку с цветными п.о. балк. Дверьми. Высотой 2300 без гор. Импостов. С монтажом на гипрочные подвесы и черные саморезы. Каждому по этажу. Потом сравнить. Только сравнивать через год по факту подписания актов по рекламациям 15 часов назад, Пыль сказал: ПВХ? рИхау? Обращайтесь. Створку погнуть. Раму сверху прогнуть на 5мм, заузить в середине милимов на 15. Шурупы. Половину сорвать, оставшиеся поломать. Окно желательно без дренажа. Отлив задрать. Цапфы разболтать. Тесты: укоротить болгарочкой на четыре- пять мм горизонтальный импост и штапики в балконной двери; сдвинуть на пять мм и зафиксировать вертикальный импост в двушке. Не, я конечно немного в теме пвх... но половина вопросов для меня "задачка на покопаться"... Может устроить соревнование? Алюминщики против ПВХшников, а деревянщиков в судьи? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 8, 2018 Author Share Posted August 8, 2018 4 часа назад, Пыль сказал: Вода текла на верх сп, с сп на штапик, по штапику до верхних углов. Далее везде. По закону тяготения должна была уйти в нижние дренажные отверстия. Возможно, не было компенсационных отверстий - это влияет на вытекание... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 8, 2018 Author Share Posted August 8, 2018 4 часа назад, Moradan сказал: Может устроить соревнование? Готовьте вопросы для викторины. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted August 8, 2018 Share Posted August 8, 2018 58 минут назад, Windower сказал: Готовьте вопросы для викторины. С завязаными глазами и связаными руками устранить заклинивание ответки с петлевой стороны при закрытой "окнодвери" А вам слабо? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted August 9, 2018 Author Share Posted August 9, 2018 8 часов назад, Moradan сказал: С завязанными глазами и связанными руками ... слабо? Вот сижу, размышляю: каким органом это проделать... Возможно, ногами... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил Самсонов Posted August 9, 2018 Share Posted August 9, 2018 Я бы поучаствовал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.