nik4286 Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Подскажите, у кого сколько служат слесарные инструменты (рулетки, угольники, ножницы, ножи, пистолеты для пены и герметика и т.д)? Просто рабочие "сели на шею", и эта мелочевка выводит из себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Подскажите, у кого сколько служат слесарные инструменты (рулетки, угольники, ножницы, ножи, пистолеты для пены и герметика и т.д)?Просто рабочие "сели на шею", и эта мелочевка выводит из себя. Я это проходил. Сначала все было - дай в замен сломанного. Потом ввел нормативы на месяц, но т.к. месяцы сезонные, то поднял оплату за монтажные работы и повесил все на работников. Кроме спец инструмента, типа штроборезов, бензопил, отбойных молотков и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Рабочие - в смысле монтажники? Так вроде всю жизнь инструмент у них был свой. Или не свой, но в счёт зарплаты с вычетом амортизации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Рабочие - в смысле монтажники? Так вроде всю жизнь инструмент у них был свой. Или не свой, но в счёт зарплаты с вычетом амортизации. Да, монтажники. У меня до 14-го года всё было за мой счёт. Сейчас монтажники со своим инструментом, саморезом и оснасткой для инструмента. Материалы для монтажа мои (пена, сэндвичи, пластины, ленты, автомобиль, топливо и их ТО). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik4286 Posted October 4, 2017 Author Share Posted October 4, 2017 Да, монтажники. У меня до 14-го года всё было за мой счёт. Сейчас монтажники со своим инструментом, саморезом и оснасткой для инструмента. Материалы для монтажа мои (пена, сэндвичи, пластины, ленты, автомобиль, топливо и их ТО). Монтажники официально оформлены по трудовой, весь инструмент конторский. Сверла, буры, пилки без проблем, но рулетка на 2 мес., ножницы на 3 мес. - это не нормально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Проблема комплексная. Во-первых, известное правило, что свой инструмент служит дольше, чем чужой. Во-вторых, контора закупает самое дешевое и тот, кто закупает, не всегда имеет представление об особенностях инструмента. Просите монтажников сдавать сломанное-испорченное на обмен и анализируйте причины поломок. Если по одному инструменту превалирует одна причина выхода из строя - меняйте поставщика/марку. Большинство такого инструмента на данный момент является одноразовым, а те экземпляры, что могут долго радовать, стоят в 3-5-10 раз дороже. Но цена тоже не показатель... Методом проб и ошибок приходится искать достойные экземпляры. А, вообще, если у вас всё официально, то срок службы малоценных и быстроизнашивающихся должен волновать только бухгалтерию по причине большого количества лишних бумажек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Монтажники официально оформлены по трудовой, весь инструмент конторский. Сверла, буры, пилки без проблем, но рулетка на 2 мес., ножницы на 3 мес. - это не нормально. Поверь и пилки, и буры, и свёрла и всё остальное НЕ контролируются.... им плевать сколько их будет израсходовано. Сломал, потерял... выдадут другое. Я психанул, когда конторские новые перчатки и мешки под мусор (минвата, ленты, ПСУЛ и т.д.) нашёл на мусорке возле склада. Повторюсь увеличил .... рублей монтажные работы. Теперь ни одного самореза на складе брошенного попросту нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 4, 2017 Share Posted October 4, 2017 Проблема комплексная. Во первых известное правило ,что свой инструмент служит дольше, чем чужой. Абсолютно и бесспорно. Во-вторых, контора закупает самое дешевое и тот, кто закупает, не всегда имеет представление об особенностях инструмента. Просите монтажников сдавать сломанное-испорченное на обмен и анализируйте причины поломок. Закупки у себя делал сам лично и далеко не бюджетные. Анализировать можно и нужно, но проблема в бесхозяйственности рабочего. Ему плевать, не он купил, а когда он сам за свои кровные покупает, то в подавляющем случае БЕРЕЖЁТ и аккуратно пользуется всем, что у него имеется. P.S. Инструмент закупал только синий Бош, в сервис ездил как к себе домой. Сейчас же забыл, когда там появлялся. Как ни странно, он почему-то перестал ломаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik4286 Posted October 4, 2017 Author Share Posted October 4, 2017 Проблема комплексная. Во-первых, известное правило, что свой инструмент служит дольше, чем чужой. Во-вторых, контора закупает самое дешевое и тот, кто закупает, не всегда имеет представление об особенностях инструмента. Просите монтажников сдавать сломанное-испорченное на обмен и анализируйте причины поломок. Если по одному инструменту превалирует одна причина выхода из строя - меняйте поставщика/марку. Большинство такого инструмента на данный момент является одноразовым, а те экземпляры, что могут долго радовать, стоят в 3-5-10 раз дороже. Но цена тоже не показатель... Методом проб и ошибок приходится искать достойные экземпляры. А, вообще, если у вас всё официально, то срок службы малоценных и быстроизнашивающихся должен волновать только бухгалтерию по причине большого количества лишних бумажек. Основной инструмент (перфораторы, шуроповерты, лобзики, пенники) служат не менее 3 лет, а вот именно малоценка "летит" каждый месяц (пробовал покупать и дорогую). Именно поэтому хочется как-то осадить пыл монтажников, например, рулетка 6 мес., нож малярный 3 мес. и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Буры, допустим, это расходник, я считаю. Как и пилки для лобзика. Рулетка служит обычно годами нормальная. Что с ней станет-то. Канцелярские ножи тоже за расходник считаю. Монтажные пистолеты считаю надо брать металлические, дешевые рублей по 500. Обычно месяц где-то он работает, потом в помойку. Пистолет для герметика. Отдельная история. Простой пистолет скелетный - это ни о чем. Они ломаются часто. Купил пистолет корпусной, что важно, ручка литье, а не штампованная. Сносу ему не будет. Можно переделать так же пистолет для файл пакетов, заменив тарелку. П.С. Электроинструмент весь синий БОШ. Основные поломки- это шнуры, щетки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f v Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Буры, допустим, это расходник, я считаю... А не подскажете, насколько "расходник"? На днях отдалбливал перфоратором кирпич от монолита, так за 1,5 часа полетели 3 пики/зубила SDS+, причем именно на долблении, без усилий на отламывание. Такое для них нормально, или просто дешевая оснастка? Или что-то не то с перфоратором? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 А не подскажете, насколько "расходник"? На днях отдалбливал перфоратором кирпич от монолита, так за 1,5 часа полетели 3 пики/зубила SDS+, причем именно на долблении, без усилий на отламывание. Такое для них нормально, или просто дешевая оснастка? Или что-то не то с перфоратором? Бура фирмы "практика" 10*320 хватает где-то на 150-200 отверстий кирпич+ железобетон. Т.е. на 10-15 окон. Насчет долбежки, смотря что долбить. Откосы с хорошим цементом долбили. Где-то на 20 проемов старого фонда хватает лопатки простой. Чисто кирпич долбить особо не приходится. Железобетон долбить легким перфоратором вообще не вариант. С перфоратором если проблемы, то оснастка вылетает обычно. Ствол разбивается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 P.S. Инструмент закупал только синий Бош, в сервис ездил как к себе домой. Сейчас же забыл, когда там появлялся. Как ни странно, он почему-то перестал ломаться. Ну, речь то не об электроинструменте... А всякие рулетки, макетники, угольники, пистолеты и прочая чепуха, которую однако без вдумчивого "обнюхивания-ощупывания" можно покупать только с расчетом "на один день, потому что забыл". Вся эта расходка на 99,9% делится на категории (по моему внутреннему разделению) действующий макет инструмента, недействующий макет инструмента и макет действующего инструмента уже не действующий прям с прилавка. Именно поэтому хочется как-то осадить пыл монтажников, например, рулетка 6 мес., нож малярный 3 мес. и т.д. Можно и так - пусть остальное за свой счет в течении этого срока покупают. Но перед этим стоит убедиться, что выдаваемое не является "макетом" по моей классификации. А то лишние обиды будут. Это тоже ни к чему хорошему не приведет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
антон 29 Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Интересная тема об аккуратности и отношении монтажников к инструменту))). Вот я монтажник-одиночка. Более 8 лет работаю на себя, ну и инструмент с того времени свой. Чемоданы целые, перф БОШ синий живой, шурик ХИТАЧИ в норме-аккумуляторы два раза менял(Китай), лобзик МАКИМТА- через пять лет сгорел, новый такой же пока робит, болкарка ХИТАЧИ 10 лет - полет нормальный (пользуюсь редко), дрель ХИТАЧИ - патрон давно клинит, но живем пока. Весь инструмент постоянно живет в багажнике (и зимой). Пистолеты для пены (цена средняя и ниже)-лотерея, в среднем живут месяца четыре, но были и долгожители - около года и кучу менял по гарантии. Ножницы (дорогие), угольник, уровни(КАПРО), ручки-съемники, шестигранники все с начала трудовой деятельности)))). Буры недорогие по 4 месяца живут (но было окно- три 10-ки сломал). Лезвия- бывает и о пену тупятся и ломаются чуть загнешь нож, итог- лезвие на два дня, кстати, о напильник хорошо заостряются. Пилки, теми что подоконники и сэндвич пилю, месяца на два хватает, по дереву в среднем раз в неделю новая. Сверла по 60 руб. на месяц- потом в саморез попадаю (точить лень). Рулетка(средняя по цене) примерно на 1,5 года - цифры стираются. Обычная ножовка- на три месяца, потом к даче прилипает))). Пистолет под тубы недавно сменил, получается тем дешевым 8 лет и работал))). Шпатель, кисточка - 4 месяца. Стамеска с отвертками присутствуют с рождения (затачиваем иногда). Биты магнитные-3 месяца, потом обламываются заразы... Струбцына совковая живая(теперь таких не найти). Лазеры и угломер электронный лежат на полке за ненадобностью. Про ветошь и перчатки еще надо написать))) Необходимо анализировать причины поломок- думаю, насмеётесь над объяснениями монтажников... если конечно сами пару-тройку десяток окон установили! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Основной инструмент (перфораторы, шуроповерты, лобзики, пенники) служат не менее 3 лет, а вот именно малоценка "летит" каждый месяц (пробовал покупать и дорогую). Именно поэтому хочется как-то осадить пыл монтажников -например рулетка 6мес, нож малярный 3мес итд "Рулетка 6 месяцев, нож 3 месяца" - не поможет.... Действительно добавьте 10 рублей к зарплате и пусть эту мелочь сами покупают. На контроле этой мелочи столько времени потеряете.... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik4286 Posted October 5, 2017 Author Share Posted October 5, 2017 Необходимо анализировать причины поломок- думаю, насмеётесь над объяснениями монтажников. Основная причина - расп@дяйское отношение - "все вокруг конторское - все вокруг ничьё". Действительно добавьте 10 рублей к зарплате и пусть эту мелочь сами покупают. На контроле этой мелочи столько времени потеряете.... Не поможет - жаба задушит (у нас по норме 3 пары перчаток на месяц, но что бы купить себе любимому еще 3 пары... покупаю за счет отходов ПВХ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Будет у Вас срок службы рулетки 6 месяцев, и что? У одного рулетка через месяц потеряется, у второго через два месяца сломается, у третьего через 4,5 месяца украдут, и они придут к Вам канючить рулетку. То, что постоянно теряется/ломается - биты/ножи, рулетки и т.д. надо переводить на самих монтажников, иначе так и будете мучиться... Перчатки это другое, это не инструмент и не расходники, это спецодежда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Перчатки это другое, это не инструмент и не расходники, это спецодежда. Это из той же серии, что и оснастка. Один аккуратно, другому плевать, порвались - выдадут. У меня реально вопросы: 1. Какие перчатки будут ГОСТовыми? (5 ниток, 7 ниток и т.д.) 2. Какие вообще подходят перчатки? (за 15 руб. простые, обрезиненные или какие подороже). 3. Нормативы носки перчаток при 8 часовой смене? Я всё перевёл на хозрасчёт, т.к. перчатки выдавались пачками. К примеру, пара стоит по 15 руб., 16 монтажников (у меня), водитель экспедитор, грузчик, зав складом. Итого (пусть даже без заведующего) 18 пар * 15 руб. = 270 руб. умножаем на 24 рабочих дня = 6480 руб. Это только одна позиция, а коих если посчитать выльется в хорошую сумму. Мне жаль скотское отношение к "бесплатно-конторскому" имуществу и не более. И вот когда "гиря дошла до пола", были заложены среднестатистические расходы в монтажные расценки для монтажников. На сегодня и волки сыты, и овцы целы. И голова не болит по вопросу закупок бесконечно ломающихся инструментов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sdn007 Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 Если заняться нечем или есть потребность в дополнительной паразитирующей рабочей единице, которая будет как раз заниматься тем, что тут описывают, то флаг в руки. У остальных будет конкурентное преимущество перед вами. Инструмент ни такой уж и дорогой, эти расходы можно включить в стоимость монтажа и пусть сами его покупают, обслуживают. В конце концов, вы монтажников нанимаете, а не ясельную группу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik4286 Posted October 5, 2017 Author Share Posted October 5, 2017 И вот когда "гиря дошла до пола", были заложены среднестатистические расходы в монтажные расценки для монтажников. Если не секрет, каков размер доплаты (на изделие или кв. м.)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 5, 2017 Share Posted October 5, 2017 И вот когда "гиря дошла до пола", были заложены среднестатистические расходы в монтажные расценки для монтажников. Если не секрет, каков размер доплаты (на изделие или кв. м.)? Да секретов нет, НО есть (скорее всего) отличия в УСЛОВИЯХ работы, численности города (мегаполис или как у меня городишко) и т.д. Мои монтажники ещё в дополнение грузчики, по утрам приходит транспорт с окнами, дверями, каким ещё материалом для монтажа, так они в цепочку и разгрузка на пирамиды в склад.... сами таскают окна на этаж к клиенту, сами вывозят мусор, штукатурят уличные четверти и т.д. Контора выдаёт спецовку, транспорт, топливо, техобслуживание авто, подготовка всех материалов на утро по замерочному листу (сэндвичи, пена, подоконники, отливы, ленты и т.д.) Уйма нюансов. По существу вопроса - 50 монтаж, 50 откосы = 100 руб., за любое изделие (что за 0,5 м2, что 3 м2 и т.д.) Расценки за изделия, НЕ за метры квадратные или погонные метры. Расценки одинаковые, что в дереве, что в бетоне, что в сталинке. Доп. работы оплачиваются отдельно. P.S. Нет смысла обсуждать конкретные цифры, т.к. ну очень индивидуальные условия в каждой конкретной организации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik4286 Posted October 5, 2017 Author Share Posted October 5, 2017 Да секретов нет, НО есть (скорее всего) отличия в УСЛОВИЯХ работы, численности города (мегаполис или как у меня городишко) и т.д. Мои монтажники ещё в дополнение грузчики, по утрам приходит транспорт с окнами, дверями, каким ещё материалом для монтажа, так они в цепочку и разгрузка на пирамиды в склад.... сами таскают окна на этаж к клиенту, сами вывозят мусор, штукатурят уличные четверти и т.д. Контора выдаёт спецовку, транспорт, топливо, техобслуживание авто, подготовка всех материалов на утро по замерочному листу (сэндвичи, пена, подоконники, отливы, ленты и т.д.) Уйма нюансов. По существу вопроса - 50 монтаж, 50 откосы = 100 руб., за любое изделие (что за 0,5 м2, что 3 м2 и т.д.) Расценки за изделия, НЕ за метры квадратные или погонные метры. Расценки одинаковые, что в дереве, что в бетоне, что в сталинке. Доп. работы оплачиваются отдельно. P.S. Нет смысла обсуждать конкретные цифры, т.к. ну очень индивидуальные условия в каждой конкретной организации. Соседняя область ,,сами таскают окна на этаж к клиенту, сами вывозят мусор. Контора выдаёт спецовку, транспорт, топливо, техобслуживание авто, подготовка всех материалов на утро по замерочному листу (сэндвичи, пена, подоконники, отливы, ленты и т.д.) Звено ставит 3-4 окна в день с откосами. 4 шт.х21 день х100 руб.= 8 400 руб. В принципе, все их "хотелки" обходятся 3-4 000 в месяц. Так что я зря плачусь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted October 6, 2017 Share Posted October 6, 2017 Звено ставит 3-4 окна в день с откосами. 4 шт.х21 день х100 руб.= 8 400 руб. В принципе, все их "хотелки" обходятся 3-4 000 в месяц. Так что я зря плачусь У меня немного другой взгляд: высвобождение от контроля всей этой катавасии. Закупки - это время, потраченное на заезды в супермаркеты, выяснение причин утери, поломки... потеря времени и сил, это главное. Всё равно эта "мелочёвка" заложена в себестоимость монтажных работ и отсутствие контроля в этом вопросе, это снятие головной боли... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik4286 Posted October 6, 2017 Author Share Posted October 6, 2017 . Всё равно эта "мелочёвка" заложена в себестоимость монтажных работ и отсутствие контроля в этом вопросе, это снятие головной боли... Возможно Вы и правы, нужно еще раз все прикинуть с бухгалтерией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bur20007 Posted October 6, 2017 Share Posted October 6, 2017 У меня реально вопросы: 1. Какие перчатки будут ГОСТовыми? (5 ниток, 7 ниток и т.д.) 2. Какие вообще подходят перчатки? (за 15 руб. простые, обрезиненные или какие подороже). 3. Нормативы носки перчаток при 8 часовой смене? 1. Даже не представляю, какие перчатки ГОСТОвские для оконных монтажников. 2. Вроде как, самыми уважаемыми у нас являются перчатки "облитая ладонь", причем желательно двойной облив, а не ординарный. 3. Нормативы, думаю, надо выводить не на 8 часов, а на месяц, и нормативы выводить опытным путем. Зимой норматив меньше))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.