raevlav Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Суть проблемы вкратце: на даче один из выходов (прямо из жилого помещения) запланировали сделать из дверного ПВХ профиля - проем широкий, дизайн хотелось такой же как у окон, с ламинацией под дерево. Рассматривали в первую очередь Veka с Rehau. На одном из форумов в профильном разделе посоветовали делать дверь с многозапорником с приводом от ручки и по ГОСТу (30970-2014), включая армирование не менее 2мм, копыта и гарантию не менее трёх лет. Составили и разослали спецификацию, стали ждать предложений, но тут однако неожиданно выяснилось, что сделать дверь по такой спецификации оказалось проблематичным среди, по крайней мере, петербургских переработчиков Veka, известных крупных переработчиков Rehau и пары других фирм, куда обратились. Про этот ГОСТ они как будто вообще не слышали (при этом могут утверждать, что у них все по ГОСТу, только не ясно какому); армирование у кого-то 2мм, у кого-то меньше, у кого-то 2мм в створке, но меньше в раме; копыта кто-то ставит, кто-то нет, кто-то считает не нужным, но готов за доп. плату поставить; у кого-то многозапорник от ручки не совместим с копытами; гарантию большинство не даёт больше года. В связи с этим возникли такие вопросы: 1) указанный ГОСТ вообще обязателен? Такое ощущение, что переработчики (или их розничные дилеры) его просто не знают. Действуют ли какие-либо другие ГОСТы на входные ПВХ двери? 2) следует ли в договоре прямо прописать требование соответствия изделия ГОСТу 30970-2014, или это и так автоматически подразумевается, если данное изделие по факту - входная дверь из ПВХ? 3) в одной конторе стали говорить, что наличие рамного порога этому ГОСТу противоречит, верно ли это? (Текст ГОСТа прочитан, но не всё там ясно). 4) если серьёзная в принципе контора не считает нужным ставить копыта, но готова сделать их под заказ - как думаете, велик ли риск, что из-за нетипового для них исполнения дверь в итоге может получиться хуже, чем без копыт, но по отработанной ими схеме производства? 5) если не удастся нам найти фирму, готовую сделать всё по стандарту, то каким параметрам следует отдать предпочтение (как расставить приоритеты): толщине армирования, наличию копыт, сроку гарантии, установке многозапорника?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 (edited) Какой размер проема то? Из чего стены? Вот ламинированная с двух сторон дверь. С многозапорником. Нормально себя чувствует. Ивапер 70. Дом с эффективным утеплителем. Edited March 13, 2017 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 А что такое копыта? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 А что такое копыта? Расширитель сварки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Вот эти? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Вот эти? угу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Надо же.. Впервый раз слышу такое название))) Копыта)) Причем из уст обывателя. Или это сленг такой питерский?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Надо же.. Впервый раз слышу такое название))) Копыта)) Причем из уст обывателя. Или это сленг такой питерский?)) Кто-то сказал из специалистов. У сборщиков сварные усилители так и называются "копыта" - причем этот термин я слышал от Москвы до Хабаровска. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Надо же.. Впервый раз слышу такое название))) Копыта)) Причем из уст обывателя. Или это сленг такой питерский?)) Обыватель шибко умный, видно же. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 кто-то сказал из специалистов. у сборщиков сварные усилители так и называются "копыта" – причем, этот термин я слышал от Москвы до Хабаровска. Может быть. Спорить не буду. Я в цехе не был уже лет 8))) Так.. Поздороваться могу зайти, не более))). Когда работал в цеху, помню, что устанавливали мы таки штуки в двери, но как их называли, не помню уже.. Ну тогда у меня, чтоб 2 раза не вставать: у кого-то многозапорник от ручки не совместим с копытами В каком месте начинается связь этих копыт с какими-либо элементами фурнитуры? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 В каком месте начинается связь этих копыт с какими-либо элементами фурнитуры? Это загадка. Кто-то что-то не допонял, видимо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Суть проблемы вкратце: на даче один из выходов (прямо из жилого помещения) запланировали сделать из дверного ПВХ профиля - проем широкий, дизайн хотелось такой же как у окон, с ламинацией под дерево. Рассматривали в первую очередь Veka с Rehau. На одном из форумов в профильном разделе посоветовали делать дверь с многозапорником с приводом от ручки и по ГОСТу (30970-2014), включая армирование не менее 2мм, копыта и гарантию не менее трёх лет. Правильно посоветовали. Вот у них бы и заказали.. Составили и разослали спецификацию, стали ждать предложений, но тут однако неожиданно выяснилось, что сделать дверь по такой спецификации оказалось проблематичным среди, по крайней мере, петербургских переработчиков Veka, известных крупных переработчиков Rehau и пары других фирм куда обратились. Про этот ГОСТ они как-будто вообще не слышали (при этом могут утверждать что у них все по ГОСТу, только не ясно какому); армирование у кого-то 2мм, у кого-то меньше, у кого-то 2мм в створке, но меньше в раме; копыта кто-то ставит, кто-то нет, кто-то считает не нужным, но готов за доп.плату поставить; у кого-то многозапорник от ручки не совместим с копытами; гарантию большинство не даёт больше года. Это какие-то гастарбайтеры. Зачем к ним обращались? у Вас что нормальных контор нет? Армян-гараж какой-то... 1) указанный ГОСТ вообще обязателен? является. То, что Вы называете переработчиками - таковыми, скорее всего не являются. Шабашники-хапуги с большой дороги. Вы золото у цыган покупали? тот же случай. 2) следует ли в договоре прямо прописать требование соответствия изделия ГОСТу 30970-2014, Вы в договоре можете прописать все, что захотите, но не факт, что получите... 3) в одной конторе стали говорить, что наличие рамного порога этому ГОСТу противоречит, см. ответ на п.1 4) если серьёзная в принципе контора не считает нужным ставить копыта, она не может считаться серьезной. Шараш-монтаж на пикник погулять вышел.. 5) если не удастся нам найти фирму, готовую сделать всё по стандарту, то каким параметрам следует отдать предпочтение (как расставить приоритеты): толщине армирования, наличию копыт, сроку гарантии, установке многозапорника?.. Не найти такую фирму - очень нужно стараться не искать. В приоритете должно быть полное выполнение всех требований, иначе ваша дверка очень быстро (за сезон-два) придет в негодность и попадет на помойку. Никакие "рационализации" недопустимы, если Вас интересует качественная многолетняя эксплуатация, а не "закрыть проем на сезон". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Это загадка. Вполне возможно, что мы все скоро узнаем название конторы, которая СМОГЛА)))) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Постскриптум - скорее всего, желания ТС пришли в конфликт с финансовыми возможностями, и обсуждается межкомнатная дверь, как более дешевая. Тут да. Все описанные проблемы действительно имеют место. Но так и межкомнатные двери предназначены по названию - не для уличной эксплуатации. И требовать от них функционала полноценной входнины глупо и неразумно. Совет ТС только один - не жадничать. Входнина стоит недешево. А экономия имеет только один результат - в помойку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bvz34 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Вот у них бы и заказали.. Действительно.. Люди старались, раздел целый создали, чтобы у людей была возможность со спокойной душой заказать у профи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Вполне возможно, что мы все скоро узнаем название конторы, которая СМОГЛА)))) То же подумал, грешным делом, концом истории будет расчудесная фирма, которая сделала все как положено. Издалека зашел просто товарищ. Времена такие. Прямо в лоб нельзя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitrii2010 Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 Скорее всего проблема не с заводом изготовителем, а с менеджерами, принимающими заказ Мои тоже с ГОСТами не дружат, а техническую часть (толщина железа, наличие копыт и установка многозапорника) знают назубок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 То же подумал, грешным делом, концом истории будет расчудесная фирма, которая сделала все как положено. Издалека зашел просто товарищ. Времена такие. Прямо в лоб нельзя. ТС! Делайте с люминя!!! И не мучайтесь с копытами и шириной проема!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 из дерева.... из хорошей доски. Дороговато, зато лет на 100 (я видел столетние двери) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 ГОСТ усилители (Копыта) рекомендует. Немцы в тонкие профиля (58 мм) рекомендуют, а в 70 мм говорят не обязательно. Основная их цель повысить противовзломность угла, у буржуев требование обязательное для дверей. Вообще ситуация на рынке такая, что из настоящего дверного профиля мало кто делает и имеет на складе. В основном это усиленный оконный. Тот, что применяется для больших балконных дверей. Редко используемый выход в сад и иное. Основная проблема, которую производители должны преодолеть - это изгиб створки под действием перепада температур. В настоящую дверную створку вставляют замкнутое прямоугольное армирование типа трубы 40х60. Её ведёт слабо. Некоторые за счёт открывания внутрь помещения уменьшают влияние изгиба на работу фурнитуры. В общем надо в теме разобраться и довериться тем, кто, в случае чего, сделает новые створки, а не свалит. ТС! Делайте с люминя!!! И не мучайтесь с копытами и шириной проема!!!! Реально работающий алюминий только из Шуко? Все остальные чего-то хотят. ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sadikov GmbH Posted March 13, 2017 Share Posted March 13, 2017 ГОСТ усилители (Копыта) рекомендует. Немцы в тонкие профиля (58 мм) рекомендуют, а в 70 мм говорят не обязательно. Основная их цель повысить противовзломность угла, у буржуев требование обязательное для дверей. ГОСТ не рекомендует усилители углов, а требует их наличие при ширине от 600 мм (по сути все активные створки). У усилителей главная цель увеличить свариваемую площадь и связывать армирование внутри профиля воедино. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MasterCut Posted March 14, 2017 Share Posted March 14, 2017 ГОСТ не рекомендует усилители углов, а требует их наличие при ширине от 600 мм (по сути все активные створки). У усилителей главная цель увеличить свариваемую площадь и связывать армирование внутри профиля воедино. 5.9.1 .... Для усиления сварных соединений в углах полотен балконных блоков шириной более 800 мм рекомендуется использование свариваемых поливинилхлоридных вкладышей, соединяемых винтами с усилительными вкладышами. Это ГОСТ 23166 на Окна и балконные двери. По которому собственно все ОКОНщики работают. А ГОСТ 30970-2002 блоки дверные, "4.1.5 Для усиления сварных соединений в углах полотен дверных блоков шириной более 600 мм следует использовать". Наверно это требование, согласен, наверно. Но только для усиления. Когда это усиление требуется? надо смотреть в табличку 3 Таблица 3 В зависимости от групп прочности. Встречный вопрос заказчику: Какую группу прочности вам необходимо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted March 14, 2017 Author Share Posted March 14, 2017 Это какие-то гастарбайтеры. Зачем к ним обращались? у Вас что нормальных контор нет? Армян-гараж какой-то... Повторюсь, это крупнейшие сети продавцов Веки и Рехау, еще кто-то из КБЕ и кажется Декёнинк. 1) указанный ГОСТ вообще обязателен? является. То, что Вы называете переработчиками - таковыми, скорее всего не являются. Шабашники-хапуги с большой дороги. Вы золото у цыган покупали? тот же случай. 2) следует ли в договоре прямо прописать требование соответствия изделия ГОСТу 30970-2014, Вы в договоре можете прописать все, что захотите, но не факт, что получите... И всё же, подскажите, пожалуйста, что следует писать в договоре, чтобы связать требования ГОСТа с этой дверью, какие слова? Я не могу понять, должно ли мне от них требовать явной ссылки на стандарт, или просто прописать, что изделие - входная дверь, а дальше ГОСТ подразумевается автоматически, или еще что-то. Фактическое же соответствие изделия стандарту, это уже следующий этап. Постскриптум - скорее всего, желания ТС пришли в конфликт с финансовыми возможностями, и обсуждается межкомнатная дверь, как более дешевая. Тут да. Все описанные проблемы действительно имеют место. Но так и межкомнатные двери предназначены по названию - не для уличной эксплуатации. И требовать от них функционала полноценной входнины глупо и неразумно. Совет ТС только один - не жадничать. Входнина стоит недешево. А экономия имеет только один результат - в помойку. Наоборот, межкомнатный вариант, он же "дверь входная облегченная" зачастую мне и предлагается, а когда я отвечаю "нет спасибо, дайте мне полноценную", начинается всё вот это Какой размер проема-то? Из чего стены? 105х220 дерево каркас В каком месте начинается связь этих копыт с какими-либо элементами фурнитуры? Сам удивился. Делайте с люминя!!! Он по каким-то причинам был отставлен в сторону на ранних этапах выбора, уже не помню почему (кажется из-за теплопроводности и цены, но точно не помню). Сейчас уже и нет времени заниматься опять сравнением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
raevlav Posted March 14, 2017 Author Share Posted March 14, 2017 А ГОСТ 30970-2002 блоки дверные, "4.1.5 Для усиления сварных соединений в углах полотен дверных блоков шириной более 600 мм следует использовать". Наверно это требование, согласен, наверно. Но только для усиления. Когда это усиление требуется? надо смотреть в табличку 3 Таблица 3 В зависимости от групп прочности. Встречный вопрос заказчику: Какую группу прочности вам необходимо? Я понял этот пункт так же, как мне советовали на другом форуме - усиление копытами требуется всегда при створке более 600, а прочность этого углового соединения уже другой вопрос. За требуемую группу не скажу, в такие технические дебри не лез. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted March 14, 2017 Share Posted March 14, 2017 105х220 дерево каркас 126 створка с расширителями идет. Плюс монтаж не на пластины. Плюс распорные подкладки по диагонали проема. И все будет пучком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.