Расчет монтажных пластин

[sib_dm]

Всем привет. Технадзор задает вопрос по поводу монтажных пластин для окна (вынесено в зону утеплителя). В ГОСТе указана толщина не менее 1,5 мм. Но не нормируется ширина пластины... Какая ширина должна быть- 25, 50 мм? Сумма за них нормальная получается при количестве 10 тыс. и более...

[jaroslaw8]

Покупайте стандартную анкерную пластину нужной длины и все. Я бы, при таком крупном заказе и повышенном внимании технадзора, больше побеспокоился по поводу точного расчета кол-ва пластин, и расстояния, на котором они должны крепиться. Если нет стандартной анкерной пластины нужной длины, можно купить в строительных магазинах перфорированную пластину шириной 40мм, толщиной 2мм и длиной метра 2, а далее нарезать ее нужной длины на месте.

[newsolutions]

Всем привет. Технадзор задает вопрос по поводу монтажных пластин для окна (вынесено в зону утеплителя). В ГОСТе указана толщина не менее 1,5 мм. Но не нормируется ширина пластины... Какая ширина должна быть- 25, 50 мм? Сумма за них нормальная получается при количестве 10 тыс. и более...

Оконный блок-то не на пластинах все равно будет висеть. А на что-то должен опереться. Так что разницы нет в зоне утеплителя окно монтируется или нет.

Стандартная пластина подойдет, по длине только подобрать.

[sib_dm]

Что значит стандартная? Перфорированная 2 мм лента? в ГОСТе нарисованы z-образные пластины.

[Alex IlI]

Что значит стандартная? Перфорированная 2 мм лента? в ГОСТе нарисованы z-образные пластины.

В каком ГОСТе?

[sib_dm]

ГОСТ 30971-2012 приложения В и Г

[Alex IlI]

 

ГОСТ 30971-2012 приложения В и Г

Ну, Куренкова - это такая Куренкова. Они так спешили срубить бабла с лоббистов, что не удосужились пояснить про пластины:

Гибкие анкерные пластины применяют при монтаже оконных блоков в многослойных стенах с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины возможно при установке оконных блоков и в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол изгиба пластины выбирается по месту и зависит от величины монтажного зазора. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. К многослойной стене гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм.

Т.е. пластины гнутся по месту. Вообще, чем меньше угол между пластиной и плоскостью стены, тем больше шансов, что пластина будет работать правильно. Пластина работает на компенсацию нагрузок от температурных деформаций профиля и ветровых нагрузок перпендикулярных плоскости окна. То, что нарисовано в разделе В сомнительно, что будет работать, особенно, если зазор на сторону будет 2 см или меньше. Но при правильном загибе пластин нельзя было бы аккуратно нарисовать проплаченную её производителями пароизоляцию.

[absolute-boro]

На мой взгляд пластина прямая, просто показано, что ее надо согнуть-)

[sib_dm]

Т.е. пластины гнутся по месту. Вообще, чем меньше угол между пластиной и плоскостью стены, тем больше шансов, что пластина будет работать правильно.

То есть z-образная с углами, близкими к 90 градусов?

[Alex IlI]

То есть z-образная с углами, близкими к 90 градусов?

С углами 90^о она работать не будет, свободно допуская (не оказывая сопротивления) прогиб профиля, напротив, ближе к 180^о. Если пену не оторвёт, то, конечно, пена немного по-препятствует. Но, пена всё-таки: а) - пластична, и б) - при тех "нормативных" зазорах (меньше 2 см), которые у потребителей зависли в голове после ГОСТ Р имени Робитекса, при морозе в некоторых проёмах может оторваться.

[Сергей Алексеев]

То есть z-образная с углами, близкими к 90 градусов?

Вы бы хоть узел скинули, размеры указали, а там и про 90 градусов поговорим.

[Alex IlI]

Вы бы хоть узел скинули, размеры указали, а там и про 90 градусов поговорим.

sib_dm

 

имеет в виду вот эту картинку из комиксов приложение В ГОСТ 30971 2012:

 

[bur20007]

Имеет в виду вот эту картинку из комиксов приложение В ГОСТ 30971 2012:

Нарисуйте свою "картинку" - как должно быть

[S.P.]

Такую пластину не согнешь.

[Alex IlI]

Нарисуйте свою картинку - как должно быть

Всё нарисовано до нас.

Это из RAL (немецкий стандарт, кто не в курсе):

А вот из инструкций по монтажу VEKA:

[bur20007]

Не увидел разницы с ГОСТом

[Alex IlI]

Не увидел разницы с ГОСТом

Гостовские картинки порождают такие вопросы:

То есть z-образная с углами, близкими к 90 градусов?

Потому что они нарисованы под немецкую пароизоляционную ленту Илбрук. Надо заметить, что сами немцы не циклятся на одних из своих местных производителей.

 

Если рассмотреть картинку в разрезе школьной физики:

где Fдеф сила возникающая за счёт температурных деформаций (зимой), а Fизг её составляющая, действующая на изгиб анкерной пластины, то можно понять, что при угле 90^о Fизг будет максимальной, и прогиб рамы становится более чем вероятен.

Оптимальной, конечно, является пластина, фотографию которой приводит S.P. Она и наклейке пресловутой ленты не мешает.

[newsolutions]

Оптимальной, конечно, является пластина, фотографию которой приводит S.P. Она и наклейке пресловутой ленты не мешает.

Пластина, в данном случае, служит просто местом крепления винта, который и держит раму. Т.е. в данном случае крепление идет на винт, а не на пластину.

П.С. Я использую в таких случаях (когда окно находится в слое утеплителя), пластину 190*80*2мм. Она подгибается молотком. И держит отлично.

[bur20007]

Оптимальной, конечно, является пластина, фотографию которой приводит S.P.

Согласен, что такой вариант очень хорош, только толщина пластины должна быть не менее 3 мм.

 

Потому что они нарисованы под немецкую пароизоляционную ленту Илбрук.

Если правильно ставить монтажную пластину (с углами больше 130 градусов), то в качестве пароизоляции что использовать?

[Alex IlI]

Согласен, что такой вариант очень хорош, только толщина пластины должна быть не менее 3 мм.

1. Надо на уровне подсознания внедрить в себя мысль, что анкерные пластины предназначены для восприятия нагрузок перпендикулярных плоскости ОБ, а для восприятия нагрузок, возникающих в плоскости ОБ, служат опорные и распорные колодки, армирование профиля, и лишь отчасти и пена, раз уж она есть (может же быть и вата какая-нибудь).

2. Иногда, действительно, по условиям монтажа приходится вывешивать ОБ в зоне утеплителя. Здесь надо иметь в виду, что сколько бы вы не навешали анкерных пластин, реально будет работать на компенсацию веса конструкции только пара из всех вертикальных или горизонтальные нижние, и необходим их индивидуальный проектный расчёт.

Учитывая, что чаще всего в многослойных стенах используются мягкие утеплители, которые никак не образуют связанную пару с пеной, я лично предпочитаю что-то вроде деревянной обсады каркаса.

Если правильно ставить монтажную пластину (с углами больше 130 градусов), то в качестве пароизоляции что использовать?

Если отвлечься от 30971-2012, то в 30971-2002 в текстовой части можно всё найти: паропроницаемость внутреннего слоя шва там указана. Если подходить серьёзно к вопросу парозащиты, то влагостойкий гипсокартон, сэндвич, влагостойкие цементные смеси, влагостойкая окраска, - обеспечат надёжную защиту.

Если шутейно, то ГОСТу 30971-2012 и его создателям поможет только ФАС и антикоррупционный комитет, хотя тоже вряд ли, учитывая, что хранится в гаражах у сотрудников АКК.

Ну, а если серьёзно, в однородных стенах крепить через профиль, раз уж так хочется, ленту наклеить, а в многослойных - см пост от newsolutions. Имея в виду, что габарит приведённого на фотке ОБ уже приближается к предельному, который ещё можно вывесить на описанных им пластинах.