Перейти к публикации
forum-okna.ru
CONDENSAT

Как улучшить естественную вентиляцию

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Чуть-чуть разбираюсь в основах вентиляции, да и форум читал, но все же хотелось бы спросить совета у специалистов в своем деле.

 

Итак, что имеем - трехкомнатная квартира с двумя балконами, в обычной панельной пятиэтажке. В комнатах где балконы, стоят пластиковые окна, на кухне и в третьей комнате стоят деревянные (не стеклопакет).

 

У ванной и туалета своя вент. шахта, от кухни другая.

 

В туалете и ванной потолки навесные, в туалете просто стоит решетка на вентиляции (тянет очень слабо), в ванной вентилятор, понятное дело, тянет хорошо, когда включен, а когда выключен, то тяги практически нет.

 

На кухне дело обстоит так: 2 отверстия - одно под газовую колонку, второе - как бы изначально предназначалось под естественную вытяжку, а сейчас туда входит гофр от принудительной вытяжки, и наглухо заделан (как и от колонки, не хочется фоткать, но суть такова, что на кухне имеются 2 таких заделанных отверстия от колонки и принудительной вытяжки над плитой -- http://stroy-king.ru...1%80%D0%B02.jpg)

 

Дальше. Приточных каналов ни в одной комнате нет, ни в стенах, ни в окнах. Если деревянное окно на кухне и в смежной с кухней комнате более-менее дышат, хотя конечно не так хорошо, как раньше сифонило из столярки, то в двух других комнатах с пластиковыми окнами весьма душно.

 

Непонятно почему, но хозяева, когда ставили окна, не сделали заодно отверстия под подоконником, чтобы поставить туда приток, по-моему, это глупо. Если бы я в своей квартире менял окна, то конечно заодно проложил бы под подоконником приток.

 

В общем имеем то, что имеем. Не скажу, что окна потеют, но в целом влажность на мой взгляд слегонца повышена, и хотелось бы больше свежего и сухого воздуха, благо топят хорошо.

 

Что можно сделать в комнатах с пластиковыми окнами?

1. Подрезать уплотнитель как DeDmitry -- http://forum-okna.ru...topic=1598&st=0

2. Поставить вентиляционные клапаны (например, Аereco EMM716)

3. Пробурить алмазно в стене отверстие и поставить туда кив-125 или что-нибудь подобное.

 

Вообще, конечно, склоняюсь к отверстию в стене, на мой взгляд самый грамотный вариант, и удобно - дыры будут на балконы выходить, ни шума, ни снега, ни дождя, обслуживать легко, объемы воздуха нормальные и т.д.

 

Но между батареей и подоконником сделать не получится, там места не хватит для самой трубы, да и инструмент негде крепить. Единственный вариант - сделать рядом с балконной дверью, но там батареи нет, не будет ли наледи? Или, если будет стоять повыше, то нормально будет?

 

Вентиляционными клапанами не хочется окна портить, ну а подрезание уплотнителя вариант хороший и дешевый, но тоже не без проблем. Самая главная - это малый объем воздуха.

 

Туалет оставлю как есть, а в ванной хочу сделать так: сломаю навесной потолок, уберу вентилятор, проведу гофр из туалета и оставлю естественную вентиляцию.

 

И самое главное по поводу кухни. Тут не знаю, что сделать. Хотелось бы сохранить возможность включить вытяжку, и чтобы была естественная тяга с кухни. Что-то типа такого можно сделать -- http://proekt-kyhni....D0%B2%D1%85.jpg И если да, то нужен ли клапан в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Здравствуйте!

Чуть-чуть разбираюсь в основах вентиляции, да и форум читал, но все же хотелось бы спросить совета у специалистов в своем деле.

 

http://www.houzz.ru/ideabooks/69271159/list/kak-svoimi-rukami-sozdaty-problemy-s-ventilyatsiey-v-sobstvennom-zhilye

 

вентиляционными клапанами не хочется окна портить

 

:) А стены, значит, "портить" можно?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Чуть-чуть разбираюсь в основах вентиляции, да и форум читал...

Все правильно вы рассуждаете. Чтобы сделать вдох, надо организовать выдох.

Для вдоха хороши настенники. В вашем случае они еще нивелируют недостаток тяги в вытяжной, обеспечивая независимый от нее приток. Устанавливайте на уровне форточки и учитывайте, чтобы поток воздуха свободно попадал в помещение... Фильтры в настеннике можно в принципе убрать, а снаружи на входе установите обычную москитку в два слоя или сетку с мелкой ячейкой.

На кухне притока быть не должно, только вытяжка.

Летом и в межсезонье клапана в окнах и подрезанные резиночки, в домах с естественной вентиляцией не работают. Нужна организация постоянно работающей вытяжной. Мне настенники, установленные в жилых комнатах, позволили без особых проблем для микроклимата в помещениях, три года бороться с УК за восстановление вентканалов вытяжной, т.е. все это время был постоянный приток, а вытяжная была еле живая.

Изменено пользователем P.V.
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Настенники, я имел ввиду мехприточки, а не кив.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

:) А стены, значит, "портить" можно?

Призадумался, однако!

Наверное, Аэреко емм 716 возьму самый простой (и, наверное, надежный за такую-то цену).

 

Все правильно вы рассуждаете. Чтобы сделать вдох, надо организовать выдох.

Для вдоха хороши настенники.

Летом и в межсезонье клапана в окнах и подрезанные резиночки, в домах с естественной вентиляцией не работают.

Дело в том, что у меня не город, а ПГТ, так что воздух весьма чистый, шума нет, поэтому весной-летом и ранней осенью форточки всегда открыты.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас, слегка поняв, что к чему, начинаю с чистки вентиляционных шахт на кухне. В понедельник надо в ЖКХ/ТСЖ идти и узнавать. Сегодня звонил хозяйке по поводу, оказывается месяца 3 назад приходили и измеряли тягу по всем домам в поселке, так вот в моем подъезде что-то около 1/3 от нормы, обещали прийти и почистить шахты.

 

Хозяйка говорит, что первый раз в жизни увидела, что замерили прибором.

 

Завтра фотку скину, как там вообще все устроено на кухне, пара вопросов есть по дальнейшей организации именно кухни и вытяжки.

Я просто покой потерял.

 

Принудительная вытяжка в режиме рециркуляции для меня не вариант, я думаю, что шахта должна справиться с потоком на 1 скорости (всего в вытяжке 3 скорости, максимальный объем - 390 кубов). Пока нигде не нашел, сколько вытяжка гонит на 1 и 2 скоростях.

 

Вытяжка стоит такая - KRONAsteel KAMILLA slim 500 INOX/INOX (1 мотор). http://krona.ru/cata...d/builtin/5436/

 

Пока у меня главный вопрос - сколько примерно она пропускает на 1 скорости? Кубов 150? При нормальной приточке (+ открытой форточке) я думаю, шахта должна справляться, или я не прав? Может кто-нибудь знает, какова мощность вент. шахты в обычной панельной пятиэтажке.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В шахту через спутник больше, чем заложено не пропихнете, можете только соседей подпереть, наращивая обороты. Вряд-ли в старом фонде вообще вытяжная полноценно будет работать. Дождитесь, что УК по этому поводу обследует и скажет.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что не впихну все 390 это понятно, но это 3 скорость, на 1 скорости 150 м3, думаю, пролезет с хорошей приточкой.

 

А так да, пока надо ждать.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте сыграть на разнице температур. Если проблема возникает зимой, то устанавливайте конвектор с вентилятором. Называется что-то на подобии: «система принудительного распределения тепла». Ну, а летом просто окошко можно открывать. Т.к. летом во многих помещениях душно, особенно ближе к вечеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Boris сказал:

"Гибридная вентиляция" - это целое направление в области бытовой вентиляции. Её идея - в тёплый период года, когда перестаёт работать естественная термическая тяга, включается механический вентилятор на вытяжке (те же каналы, новые не надо делать). Зимой вентилятор не работает, но остановившиеся лопасти практически не мешают проходу воздуха, как в случае с осевыми, канальными или центробежными вентиляторами. Выглядит это так:

image.png.7f63890ebe4d166e462ee832cbbd92c5.png

image.png.e5281f81a8512760c31d85ce7cf66210.png

Как раз в эту тему - улучшение естественной вытяжки. ... Но то, что находит Яндекс - устройства стоимостью от 60000 руб. предназначенные для многоквартирных домов. Фактически для стояка такого дома. А есть ли такие же устройства для небольших домов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 минут назад, Rexther сказал:

Как раз в эту тему - улучшение естественной вытяжки. ... Но то, что находит Яндекс - устройства стоимостью от 60000 руб. предназначенные для многоквартирных домов. Фактически для стояка такого дома. А есть ли такие же устройства для небольших домов? 

Это гибридный вентилятор на крыше дома одного всемирно известного российского режиссёра :ph34r:

Его производительность - до 400 куб.м./час. Это на объём дома примерно 400 кубов, 120-150 кв.м.

Если дом больше, ставятся 2....3 таких вентилятора.

Цитата

стоимостью от 60000 руб

Отметить день рождения в ресторане :)

 

image.png.16ea7b20b6a700330ff4df1c9f57ee1b.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Rexther сказал:

Как раз в эту тему - улучшение естественной вытяжки. ... Но то, что находит Яндекс - устройства стоимостью от 60000 руб. предназначенные для многоквартирных домов. Фактически для стояка такого дома. А есть ли такие же устройства для небольших домов? 

На квартиру такой не поставить. 60 это без монтажа и аксессуаров

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Boris сказал:

Отметить день рождения в ресторане :)

 

Согласен. Но я ДР не отмечаю. Да и не в этом дело, не в ресторане. Я про другое спрашивал:

8 часов назад, Rexther сказал:

А есть ли такие же устройства для небольших домов? 

Дело даже не в деньгах, а в слишком большой производительности. Ну куда столько - топить устанешь. Ну должно же, хотя бы у буржуинов, что-то более подходящее быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Rexther сказал:

Дело даже не в деньгах, а в слишком большой производительности. Ну куда столько - топить устанешь. Ну должно же, хотя бы у буржуинов, что-то более подходящее быть? 

Ну, во-первых, 400 куб.м./час - это максимально возможная производительность. Реально вентиляторы на максимуме не работают, этот будет около 250 куб.м./час удалять. Если такой вентилятор работает в системе адаптивной вентиляции с переменными расходами, то воздухообмен в суточном цикле будет совсем скромный.

Это нормально для небольшого частного дома. Платить за подогрев вентиляционного воздуха придётся всё равно.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Boris сказал:

Платить за подогрев вентиляционного воздуха придётся всё равно.

Да. Это так. Только вот сэкономить, ну или как-то оптимизировать затраты на вентиляцию не получается... Возможно причина в некой элитарности мероприятия... Не пойму. Но как только подходишь к вентиляционщику начинается феерия вывоисчивания карманов - нужен проект, по проекту весь дом в трубах, вентилятора, рекуператорах... Все это зрет электричество и без оного просто мертво. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Rexther сказал:

Да. Это так. Только вот сэкономить, ну или как-то оптимизировать затраты на вентиляцию не получается... Возможно причина в некой элитарности мероприятия... Не пойму. Но как только подходишь к вентиляционщику......

Это,  смотря к какому. Есть выходцы из промышленной вентиляции. Один подход к клиенту.

Есть фирмы по производству оборудования по принципу - поставил и забыл. Не проектирование, а простые рекомендации по установке хоть своими руками. Как пример. Так в Европе люди делают в небольших частных домах на одну семью, которые хотят нормально дышать и тратить минимум на отопление и подогрев вентиляционного воздуха. Приток через клапаны. Переток через двери. "Умный" многозональный вентилятор на вытяжке. Удаление воздуха по объективным показателям загрязнённости воздуха (углекислый газ, летучая органика, пары воды). В среднем, 50% экономии на вентиляционных теплопотерях без рекуперации. То же с рекуперацией - экономия около 90%.

image.png.342b04150d7840f10c2dbb8dde9c0964.png

image.png.5ba456e651f161b8cea39c11df7b9da2.png

  • Like 1
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Boris сказал:

Это,  смотря к какому. Есть выходцы из промышленной вентиляции. Один подход к клиенту.

Есть фирмы по производству оборудования по принципу - поставил и забыл. Не проектирование, а простые рекомендации по установке хоть своими руками. Как пример. Так в Европе люди делают в небольших частных домах на одну семью, которые хотят нормально дышать и тратить минимум на отопление и подогрев вентиляционного воздуха. Приток через клапаны. Переток через двери. "Умный" многозональный вентилятор на вытяжке. Удаление воздуха по объективным показателям загрязнённости воздуха (углекислый газ, летучая органика, пары воды). В среднем, 50% экономии на вентиляционных теплопотерях без рекуперации. То же с рекуперацией - экономия около 90%.

 

как называются переточные решетки, с фото? не встречал таких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

как называются переточные решетки, с фото? не встречал таких

Это переточные решётки бельгийской фирмы РЕНСОН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Boris сказал:

Есть фирмы по производству оборудования по принципу - поставил и забыл. Не проектирование, а простые рекомендации по установке хоть своими руками

А вот документ из которого Вы картинку показываете на русском есть? Как я понимаю это и есть "простые рекомендации".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Rexther сказал:

А вот документ из которого Вы картинку показываете на русском есть? Как я понимаю это и есть "простые рекомендации".

Константин Юрьевич, есть и на русском :)

http://vilperus.com/healthbox?utm_source=vilpe&utm_medium=banner&utm_campaign=healthbox

 

 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Boris сказал:

Константин Юрьевич, есть и на русском :)

А как работает это приточное устройство? 

160 S приточный вент. элемент INTAKE серый.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

А как работает это приточное устройство? 

160 S приточный вент. элемент INTAKE серый.jpg

Для притока свежего воздуха нужна "дырка" (форточка, фрамуга, клапан).

Есть приток через окно, есть через стену. Это - через крышу. Естественно, для движения воздуха через такую приточку потребуется механическая тяга. Это не для квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, newsolutions сказал:

Цена решения?

По факту жилого дома. 300000 может хватить. Это без стоимости нитроглицерина и валидола на переговорах :)

  • Like 2
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Boris сказал:

. Это - через крышу. Естественно, для движения воздуха через такую приточку потребуется механическая тяга. Это не для квартиры.

Понятно, что не на квартиру) Т.е. это устройство нагнетает уличный воздух? Вы видели в живом исполнении? можно где-то посмотреть\потрогать?

Изменено пользователем Михаил Самсонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.