Дайте совет по вторичной герметизации

[MartynovD]

Я не знаю, сколько пакетов делается с одного комплекта. У меня учитывается реальный объем, т.е. периметр х ширину рамки. С коэффициентами. И постоянно сравнивается с количеством, выданным в производство. Руки заливщиков или проблемы с экструдерами легко дают 10-15% перерасход. Стандартные цифры 1-3%. Это 2-7 литров с комплекта. Даже если научиться их отжимать, из них надо удалять воздух и грязь. И не один здравомыслящий контролер ОТК этот коктейль, состоящий из нескольких партий герметиков, да еще и мелким посёром, в производство не пустит. На этом я и остановился, уже сделав пресс для отжима мешков. Станину потом увез домой, буду отжимать яблочки и делать кальвадосик.

А про какие коэффициенты Вы говорите?

[ООО ЯСПЗ]

Коллеги, добрый вечер. Спасибо всем за советы и за участие.

Сделали простой отжим из двух труб небольшого диаметра со стержнем внутри. Решили дальше не усложнять. Получилось просто и эффективно. Затраченное время плюс 2-5 минут. Остатки в мешке около литра размазанные по стенкам пакета.

Грязи нет и откуда ей взяться из чистой использованной бочки в только что открытую. Чтобы воздух не мешал, рабочие двумя тремя движениями делают ровный верхний слой. И думаю, что этого можно не делать. Лишь бы горка слитого герметика не закрыла клапан. Не понимаю, зачем копить слитый герметик, если сразу можно получить экономический эффект.

Спасибо за совет про реальный коэффициент использования герметика. У нас давно нет этик коробок. Хотя все это было в свое время. Перерасход составил почти 17%. Сейчас делаем контрольные замеры. Все заливщики со стажем.

Все дело скорее всего в глубине заливки. По факту 3,5-4 мм. Вроде мелочь, а 34 литра теряем.

А можете фотку своего отжима приложить? Интересует, в какой плоскости у Вас отжим происходит- вертикально или горизонтально?

[TheKogt]

А про какие коэффициенты Вы говорите?

Разные рамки имеют разную геометрию. Под них и коэффициенты подстроечные.

[MartynovD]

Разные рамки имеют разную геометрию. Под них и коэффициенты подстроечные

Вот я и спрашиваю - какие?

[TheKogt]

Получите опытным путем, потрудитесь самостоятельно. Тем более, что у каждого они свои.

[ООО ЯСПЗ]

Сделали отжим по рецептуре Кавбега, без премудростей. Всё отлично! Никакой грязи, воздуха, всё в порядке. Копили целую бочку ради эксперимента. Механик у меня хороший, поэтому свободное время у него имеется- пообещал ему конкретную денежку с каждой бочки отжатого. Он и отжим быстренько сделал, и отжимал с удовольствием. Капец, сколько я герметика раньше терял!!!

[Bogunov]

Сделали отжим по рецептуре Кавбега, без премудростей. Всё отлично! Никакой грязи, воздуха, всё в порядке. Копили целую бочку ради эксперимента. Механик у меня хороший, поэтому свободное время у него имеется- пообещал ему конкретную денежку с каждой бочки отжатого. Он и отжим быстренько сделал, и отжимал с удовольствием. Капец, сколько я герметика раньше терял!!!

Приветствую.

А можно видео процесса , для общего развития, так сказать.

[Ренат44]

Меня при прошлой смене бочки тоже жаба задавила - как увидел, что в пакете еще килограмм 15 осталось (хотя после начала пищалки обмазали еще пакетов 10). Сказал парням, чтобы отжали остатки в новую бочку. Сделали просто - подвесили пакет за крюк на кран-балке и просто вспороли ножом низ и чуть-чуть помогли руками. На удивление воздуха было не больше обычного. Грязи тоже я не заметил.

[Elektrik1982]

Экструдеры оставляют до 10% герметика в бочках. Это "прокладка" на случай, если на заводе попадет какое-либо "говно" внутрь.

Ребят, вы сейчас сэкономите копейки, но в последствии можно попасть на дорогостоящий ремонт.

Ладно, если вы перерабатываете Фензи. Тогда можно понять. Но вот остальные просто не заслуживают такого отношения.

[ООО ЯСПЗ]

Экструдеры оставляют до 10% герметика в бочках. Это "прокладка" на случай, если на заводе попадет какое-либо "говно" внутрь.

Ребят, вы сейчас сэкономите копейки, но в последствии можно попасть на дорогостоящий ремонт.

Ладно, если вы перерабатываете Фензи. Тогда можно понять. Но вот остальные просто не заслуживают такого отношения.

Ну, а какое говно может попасть внутрь? Если какие-то твердые частицы, то не факт что они будут все на дне. Целлофан- видно будет повреждение пакета, иначе ему взяться не откуда. Риск что в бочку попал болт, или скажем чинарик, есть на любом производстве в России-менталитет рабочего человека везде одинаков (кроме моих конечно)))). Выбрасывать 10% недешёвого материала это верх расточительности. К тому же многим удается сократить этот выброс до минимума, просто вырабатывая практически до дна. Вот здесь риск, по-моему, выше. Да и не такие уж копейки экономии. Когда с 10-15 бочек одна идёт бонусом- это знаете ли, приятно.

[Ренат44]

Когда с 10-15 бочек одна идёт бонусом- это знаете ли, приятно.

Если раскинуть на экономику, то с бочки выходит около 4 тысяч рублей (плюс-минус в зависимости от марки и стоимости герметика), чтобы окупить замену главного цилиндра, например, Tal-60, придется переработать и сэкономить на более чем 30 бочках (это еще запчасти по старому курсу, как-там с новым дела обстоят я, к счастью, не знаю). Как-то так.

[ООО ЯСПЗ]

Если раскинуть на экономику, то с бочки выходит около 4 тысяч рублей (плюс-минус в зависимости от марки и стоимости герметика), чтобы окупить замену главного цилиндра, например Tal-60, придется переработать и сэкономить на более чем 30 бочках (это еще запчасти по старому курсу, как-там с новым дела обстоят я, к счастью, не знаю). Как-то так.

Комплект сэкономленного герметика выходит около 40 тысяч рублей (плюс минус в зависимости от марки и стоимости герметика). Вот и считайте.

[Ренат44]

Комплект сэкономленного герметика выходит около 40 тысяч рублей (плюс минус в зависимости от марки и стоимости герметика). Вот и считайте.

Я оттуда и посчитал. Замена главного цилиндра на экструдере обойдется в 120-150 тысяч. Хотя, конечно, шанс попасть на замену не велик. Просто надо понять, что сильнее "жаба" или жажда адреналина

[ООО ЯСПЗ]

Я оттуда и посчитал. Замена главного цилиндра на экструдере обойдется в 120-150 тысяч. Хотя, конечно, шанс попасть на замену не велик. Просто надо понять, что сильнее "жаба" или жажда адреналина

Сильнее желание, с..ка, не сдохнуть в условиях появления нашего с Вами нового соседа. Лично я сдаваться не собираюсь. Зубами грызть буду, но на кусок хлеба себе и своим работникам добуду. Ну и собственникам (дай им Бог здоровья) тоже. У меня экструдер Тsi powermix и турецкий CMS в резерве. А также под боком Ярославский моторный завод, точнее то, что от него осталось после забот о промышленности нашего правительства. Тем не менее, там до сих пор по пустым цехам бродят пенсионеры, способные сделать всё что угодно.

[Elektrik1982]

ТО, что сьэкономится на отжимах - уйдет в ремонт.

[Ренат44]

Сильнее желание, с..ка, не сдохнуть в условиях появления нашего с Вами нового соседа.

У нас в городе желающих поработать со Стизом, даже не смотря на их цены, не так много, к счастью. По крайней мере пока.

Да и опять же это явление временное. Когда 5 лет назад к нам приехали РСК, то сходу заявили, что мы скоро закроемся. Но, не смотря на их демпинг, мы все еще живем.

[Baal]

 

У нас в городе желающих поработать со Стизом, даже не смотря на их цены, не так много, к счастью. По крайней мере пока.

Да и опять же это явление временное. Когда 5 лет назад к нам приехали РСК, то сходу заявили, что мы скоро закроемся. Но, не смотря на их демпинг, мы все еще живем.

 

Никогда нельзя недооценивать конкурента. У СТиС'а есть оптовая цена на стекло, дешевые рамка и герметик, и мощный PR-ресурс "миллионы мух не могут ошибаться!". Так что проанализируйте их линейку, и подготовьте свою сильную альтернативу в их слабых местах...

[Elektrik1982]

Никогда нельзя недооценивать конкурента. У СТиС'а есть оптовая цена на стекло, дешевые рамка и герметик, и мощный PR-ресурс "миллионы мух не могут ошибаться!". Так что проанализируйте их линейку, и подготовьте свою сильную альтернативу в их слабых местах...

 

Эти миллионы мух просят ЗП. А откуда ей взяться? Дешевое сырье + рыночные цены. Вот откуда. СтиС - г. Не долговечен. 2-3 года - и пакеты под замену.

[ООО ЯСПЗ]

У нас в городе желающих поработать со Стизом, даже не смотря на их цены, не так много, к счастью. По крайней мере пока. Да и опять же это явление временное. Когда 5 лет назад к нам приехали РСК, то сходу заявили, что мы скоро закроемся. Но, не смотря на их демпинг, мы все еще живем.

Когда разница в цене с/п достигнет 200 руб. за кв.м, "миллионы мух" сделают свой выбор. Так что спасение в экономии и оптимизации. Кстати, РСК ведет себя в этом году достаточно адекватно, хотя по ним первым и вдарило.

[Baal]

Эти миллионы мух просят ЗП. А откуда ей взяться? Дешевое сырье + рыночные цены. Вот откуда. СтиС - г. Не долговечен. 2-3 года - и пакеты под замену.

У них есть жирок подкожный на 2-3 года, а у других, более качественных и дорогих, но менее известных производителей?

 

Мне-то более или менее хорошо, в моём сегменте этих ребят и близко нет. А вот с производителями для форточек всё сложнее: есть красивая история о теплопакетах 2.0, есть красивые этикетки и красивые сотрудники в униформе, есть колл-центр, есть система управления заказами и есть красивая цена. Ресурс у изделий - так себе, но об этом клиент узнает через пять лет, уже пару юрлиц можно сменить за это время...

 

Так что не нужно ждать у моря погоды - она всегда может казаться ненастной, а на самом деле, просто лодку нужно правильную строить...

[Ренат44]

Так что не нужно ждать у моря погоды - она всегда может казаться ненастной, а на самом деле, просто лодку нужно правильную строить...

Когда разница в цене действительно достигнет 200р за квадрат, то какая-бы ни была лодка (программа лояльности и мотивация клиента), он в 90% случаев все равно убежит туда, особенно на тендерные и объектовые заказы, где обычно на качество изделия целиком нас...рать.

Остальные 10% - это будут такие же, как и я - с принципиальной позицией и не пойдут туда чисто из своих мотивов (качество, личные обиды и т.п.).

[Elektrik1982]

У них есть жирок подкожный на 2-3 года, а у других, более качественных и дорогих, но менее известных производителей?

 

Мне-то более или менее хорошо, в моём сегменте этих ребят и близко нет. А вот с производителями для форточек всё сложнее: есть красивая история о теплопакетах 2.0, есть красивые этикетки и красивые сотрудники в униформе, есть колл-центр, есть система управления заказами и есть красивая цена. Ресурс у изделий - так себе, но об этом клиент узнает через пять лет, уже пару юрлиц можно сменить за это время...

 

Так что не нужно ждать у моря погоды - она всегда может казаться ненастной, а на самом деле, просто лодку нужно правильную строить...

 

Вот в этом-то и беда. Внешне все красиво, а на самом деле такой бред получается!!!

И в этой теме как раз и идет речь о том, что клиент не информирован о реальных сроках службы продукта.

[Baal]

 

Когда разница в цене действительно достигнет 200р за квадрат, то какая-бы ни была лодка (программа лояльности и мотивация клиента), он в 90% случаев все равно убежит туда, особенно на тендерные и объектовые заказы, где обычно на качество изделия целиком нас...рать.

Остальные 10% - это будут такие же, как и я - с принципиальной позицией и не пойдут туда чисто из своих мотивов (качество, личные обиды и т.п.).

Ну, что я могу сказать? Жизнь - сложная штука, а бизнес в РФ - вообще ходьба по болоту без карты и жерди, но с тяжелым рюкзаком.

[ООО ЯСПЗ]

Ну, что я могу сказать? Жизнь - сложная штука, а бизнес в РФ - вообще ходьба по болоту без карты и жерди, но с тяжелым рюкзаком.

Как говорил генерал Лебедь: "Трудно, очень трудно плыть против течения в серной кислоте со связанными руками и отрубленными ногами..."

[ООО ЯСПЗ]

Когда разница в цене действительно достигнет 200р за квадрат, то какая-бы ни была лодка (программа лояльности и мотивация клиента), он в 90% случаев все равно убежит туда, особенно на тендерные и объектовые заказы, где обычно на качество изделия целиком нас...рать.

Остальные 10% - это будут такие же, как и я - с принципиальной позицией и не пойдут туда чисто из своих мотивов (качество, личные обиды и т.п.).

Правильная лодка - это не программа лояльности (скорее это вёсла). Правильная лодка - это переход в сегмент рынка, где производство выгодно (архитектурка, цветнина, каленка и пр. товар с высокой добавленной стоимостью). Беда только в том, что для такого перехода нужны такие финансы, которые честным путем добыть трудно. Во всяком случае, на форточках не заработаешь...