Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Опубликовано:

но нельзя же всех остальных жителей нашей страны считать полными идиотами?

Не всех. Только тех, кто надеется на тепло на балконе зимой. И не полными идиотами, а "потребителями, не обладающими специальными знаниями", не защищёнными правоприменительной практикой. Власть заигрывает с населением, разрешая то, что не разрешают законы физики.
тем не менее, что-то не наблюдается массовых замен окон пвх обратно на столярку, и разутепления балконов... интересно, почему?

Отвечу цитатой из статьи (я думал, что Вы её прочли):

Чтобы убрать конденсат и наледь на поверхности стёкол достаточно держать приоткрытой всю зиму одну створку остекления, остальное доделает уже упомянутое парциальное давление водяного пара. Но… тогда и балкон окажется не тёплым, а холодным, как у простых смертных, и придётся признать, что 150-200 тысяч рублей потрачены впустую.


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Опубликовано:

Я не только про балконы. Я про "пластиковые окна вообще".

Но ведь 80% населения судит уже не один год не по рекламным наговорам горе-менеджеров, а на основе личного опыта (ведь именно практика является критерием истины?).

Вашими словами, должны бы уже горькими слезами умыться раз 100 и бежать перезаказывать столярку (даешь бурный рост рынка совко-деревяшек! слоган "С возвращением! Лучшее - это хорошо забытое старое!!").

Но этого не происходит. Не то, что массово, даже единичные случаи редки и про них можно узнать только тут. ;)

Как там было в известной радио байке "миллионы Россиян не могут ошибаться!"?

  • Upvote 1
Опубликовано: (изменено)

я не только про балконы. я про "пластиковые окна вообще"

Я тоже.
но ведь 80% населения судит уже не один год не по рекламным наговорам горе-менеджеров, а на основе личного опыта (ведь именно практика является критерием истины?).

вашими словами, должны бы уже горькими слезами умыться раз 100.

Уже умылись. Некоторые уже заменили уплотнитель в борьбе с плесенью :wacko:
и бежать перезаказывать столярку (даешь бурный рост рынка совко-деревяшек! слоган "С возвращением! Лучшее - это хорошо забытое старое!!").

Зачем? Умные люди держат их постоянно приоткрытыми.
"миллионы Россиян не могут ошибаться!" ?

Легко! Политтехнологии, пиар, соцопросы. Современные приёмы позволяют доказать толпе, что чёрное - это белое. Целые революции с большим количеством жертв ради невыполнимой идеи (коммунизм, национализм). :angry:

А тут, всего лишь, небольшой лохотрончик на изменении правил ЖКХ. ;)

Изменено пользователем Windower
  • Upvote 1
Опубликовано:

Уже умылись. Некоторые уже заменили уплотнитель в борьбе с плесенью :wacko:

А у некоторых плесень была и с деревянными, только на стенах в углах.

 

Зачем? Умные люди держат их постоянно приоткрытыми.

Но вот умные покупают новое жилье или стоят. И почему-то заказывают снова ПВХ. Может они и не умные вовсе? или может приоткрытые створки - это не самое важное?

 

Легко! Политтехнологии, пиар, соцопросы. Современные приёмы позволяют доказать толпе, что чёрное - это белое. Целые революции с большим количеством жертв ради невыполнимой идеи (коммунизм, национализм). :angry:

А тут, всего лишь, небольшой лохотрончик на изменении правил ЖКХ. ;)

Надеюсь, мы сейчас не про руководство страны? ;)

Современные приемы позволяют временно втюхать. Но окнам ПВХ уже не год и не два. А прозрение и ниспадание шор как-то не происходит.

 

Может лохотрончик вовсе и не тут?

  • Upvote 1
Опубликовано:

А у некоторых плесень была и с деревянными. только на стенах в углах

 

Но вот умные покупают новое жилье. или стоят. и почему-то заказывают снова ПВХ. может они и не умные вовсе? или может приоткрытые створки - это не самое важное?

 

Надеюсь, мы сейчас не про руководство страны? ;)

современные приемы позволяют временно втюхать. но окнам ПВХ уже не год и не два. а прозрение и ниспадания шор как-то не происходит.

 

Может лохотрончик вовсе и не тут?

Согласен, лохотрончик вовсе не в ПВХ окнах. Хорошие деревянные окна делают из пропитанной лаками древесины с той же фурнитурой и теми же резиновыми уплотнителями. Дышащими окна ПВХ или деревянные может сделать лишь их открывание или приоткрывание ))) Если все окна зло и лохотрон, то надо бетонировать проемы, вешать ЖК панель с видами за стеной и кондеи на стену с климат контролем?

Опубликовано:

а у некоторых плесень была и с деревянными. только на стенах в углах

При чём тут вообще "деревянные" или "пластиковые"?

Разговор идёт о резинке на внутреннем притворе, из-за которой люди меняют окна, и которая специально не устанавливалась на старых окнах.

Плесень при старых окнах была из-за проблем с вентиляцией, о которой никто ничего не знал, да и сейчас не знает.

Как мог, изложил ситуацию здесь http://ssk-inform.ru/SSKJornal6887_v-e-prigogin-mozp-okonnaya-otrasl-i-oche.htm Оконная отрасль и очередной кризис

но вот умные покупают новое жилье. или строят, и почему-то заказывают снова ПВХ. может они и не умные вовсе? или может приоткрытые створки - это не самое важное?

При постройке собственного коттеджа окна ПВХ - это самый дешёвый вариант остекления. Серьёзные люди заказывают дерево-алюминий и принудительную вентиляцию.

Замена окон в квартире на ПВХ - это, с одной стороны, мода, с другой - попытка решить непонятные проблемы с микроклиматом.

Они имеют право не быть умными, вот только инфраструктура создания комфортного микроклимата, куда они могли бы обратиться за советом, практически отсутствует.

надеюсь, мы сейчас не про руководство страны?
Я имел в виду Советский Союз и Германию перед войной.
современные приемы позволяют временно втюхать. но окнам пвх уже не год и не два. а прозрение и ниспадания шор как-то не происходит. может лохотрончик вовсе и не тут?

Да нет, не временно... А "пока не умрёт последний, рождённый в рабстве".

По отношению к утеплению балконов, - пока не умрёт последний, выросший в тесной советской коммуналке, пока не станет модным раздвигать лёгкое защитное остекление балконов, чтобы наслаждаться "средой обитания", не выходя из квартиры.

Опубликовано:

Про зло скажу от себя, что я учился в школе со столяркой и потому потом учиться мне в техникуме было не просто дискомфортно, а ужасно "душно" из-за, порой, пары человек, которым холодно. Во-первых, в аудиториях было просто жарко. Во-вторых, было душно и обучаемость падала, на партах люди валялись, порой сами не знали от чего. Вот это я считаю крайне негативным последствием. Многие могут думать, что им плохо из-за сердца, недосыпая и многим другим причинам, когда просто концентрация углекислого газа в квартире зашкаливает. Это всё потому, что "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Да, и дома строят тоже по этой причине, потому что человеку нужна жилплощадь, пусть и сделанная из овна и палок, реклама запудрила мозги, что окна - это пластик или алюминий, а столярка - это плохо. Кстати, столярку то купить будет дороже и проблемно то найти при желании, что тоже влияет.

Да, лично для меня тоже Владимир Евгеньевич кажется навязчивым, но, опять же, с его же посыла я стал интересоваться именно темой вентиляции и микроклимата, когда до этого хотел себе герметичные алюминиевые окна домой. :unsure:

Опубликовано: (изменено)

Дышащими окна ПВХ или деревянные может сделать лишь их открывание или приоткрывание

Ещё приточные клапаны, которые могут быть и в стене.
Если все окна зло и лохотрон, то надо бетонировать проемы, вешать ЖК панель с видами за стеной и кондеи на стену с климат контролем?

Разговор шёл о непроектной замене окон и тщетных попытках сделать балкон тёплым.

Я могу "забить" в договор пункт: "Фирма гарантирует соответствие параметров микроклимата на балконе после утепления требованиям ГОСТ 30494-2011". Ни одна нормальная (не однодневка) фирма его не подпишет. Не получится он тёплым, уже неоднократно обсуждали.

А дальше остаётся ждать, когда кто-то настучит в ФАС на нарушения ст. 5 закона "О рекламе".

Рискуйте, кто запрещает? ;)

Изменено пользователем Windower
Опубликовано:

Про зло скажу от себя, что я учился в школе со столяркой и потому потом учиться мне в техникуме было не просто дискомфортно, а ужасно "душно" из-за, порой, пары человек, которым холодно. Во-первых, в аудиториях было просто жарко. Во-вторых, было душно и обучаемость падала, на партах люди валялись, порой сами не знали от чего. Вот это я считаю крайне негативным последствием. Многие могут думать, что им плохо из-за сердца, недосыпая и многим другим причинам, когда просто концентрация углекислого газа в квартире зашкаливает. Это всё потому, что "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Да, и дома строят тоже по этой причине, потому что человеку нужна жилплощадь, пусть и сделанная из овна и палок, реклама запудрила мозги, что окна - это пластик или алюминий, а столярка - это плохо. Кстати, столярку то купить будет дороже и проблемно то найти при желании, что тоже влияет.

Да, лично для меня тоже Владимир Евгеньевич кажется навязчивым, но, опять же, с его же посыла я стал интересоваться именно темой вентиляции и микроклимата, когда до этого хотел себе герметичные алюминиевые окна домой. :unsure:

Не совсем понятно, чем деревянные будут лучше ПВХ? Герметичные окна разве плохо? Плохо отсутствие вентиляции. Но разве хорошо иметь деревянные окна, из которых дует, и что мешает удалить уплотнитель из окон ПВХ и будет тоже, но в качественном ПВХ? Или нет, просто поставить створки на микропроветривание и будет вам аналог столярки из СССР?

Опубликовано:

когда слышу слово "остекленение", впадаю в кому

Да, там один раз мелькнуло. Я это списал на качество монтажа озвучки.
Опубликовано:

Не совсем понятно, чем деревянные будут лучше пвх ?

Ничем. Прочтите статью. Реклама для лохов: "окна бывают только старые деревянные, из которых дует, и новые красивые пластиковые. Знаете, чем отличается ласковый хомячок от мерзкой крысы? - Всего лишь, хорошо поставленным пиаром".
Герметичные окна разве плохо ? Плохо отсутствие вентиляции.

Но вот беда: именно на окна строителями навешена функция вентиляции (по ГОСТу)
Но разве хорошо иметь деревянные окна из которых дует

Почему "деревянные"? И чем дышать без "дутья"?

Даже негерметичное окно в закрытом виде не обеспечивает нормативное проветривание (400-1000 ppm СО2).

и что мешает удалить уплотнитель из окон пвх и будет тоже, но в качественном пвх ? )))

Вообще не понял. Зачем удалять уплотнитель, когда существует куча способов организовать приток вентиляционного воздуха?

Откуда взялся миф, что окна ПВХ качественнее дерева? Из-за резиночки? Для старых деревянных окон она продаётся под названием D-профиль. Эффект душегубки тот же, но намного дешевле :)

Опубликовано:

По ролику, инфографика смотрится легко, но мне кажется он не продает эту фирму, не выделяет, да и не добавляет ей веса в глазах заказчика. Хотя как сделать по другому, не знаю))) Все же с таким роликом намного лучше, чем без него, если выложить на сайт.

Опубликовано:

Откуда взялся миф, что окна ПВХ качественнее дерева? Из-за резиночки? Для старых деревянных окон она продаётся под названием D-профиль. Эффект душегубки тот же, но намного дешевле :)

Старые окна и окна, которые оставляли строители много лет назад, выглядели ужасно, чисто эстетически и морально, это как утверждать, что буфет бабушки, по функционалу удобнее современной мебели, или тряпочная дорожка в квартире экологичнее ламината. Клеить резинку на эту похабщину можно, но как с эти жить))) Хорошие окна никто менять не будет. Из двух зол выбирают меньшее.
Опубликовано:

Старые окна и окна, которые оставляли строители много лет назад выглядели ужасно, чисто эстетически и морально,

post-4303-0-77020200-1459507511_thumb.jpg
это как утверждать, что буфет бабушки, по функционалу удобнее современной мебели,

Разве они чем-то отличаются по функционалу? :D
или тряпочная дорожка в квартире экологичнее ламината.

А что, ламинат в коридоре ничем не накрывают?
Клеить резинку на эту похабщину можно, но как с эти жить )))

С женщинами на тему эстетики спорить не могу. Вчера меня клиентка упрашивала написать в экспертном заключении, что окна некрасивые.
Хорошие окна никто менять не будет. Из двух зол выбирают меньшее

Вот и я об этом. Хорошие старые на дешёвые новые менять нерационально! :)
Опубликовано:

post-4303-0-77020200-1459507511_thumb.jpg

Разве они чем-то отличаются по функционалу? :D

А что, ламинат в коридоре ничем не накрывают?

С женщинами на тему эстетики спорить не могу. Вчера меня клиентка упрашивала написать в экспертном заключении, что окна некрасивые.

Вот и я об этом. Хорошие старые на дешёвые новые менять нерационально! :)

По функционалу и порты из дерюги не отличаются от джинсы из бутика)))

Ламинат конечно накрывают, но сомневаюсь, что бабушкины коврики из тряпок тут будут уместны, разве по функционалу - покрытия)))

С женщинами лучше и не спорить, а продавать им красивые окна, правда продавцу придется поработать мозгами, но и ценник будет красивым, как все, что хотят женщины.

Хорошие старые никто бы и не менял, даже на дешевые новые, все-таки старые они не только от времени, но и по другим параметрам.

Опубликовано:

По каким?

Не вызывают хорошего настроения и улыбки, например)))

Состояние, внешнее проявление ветхости, пониженного функционала или неаккуратности, или моральное устаревание, как правило люди видя это в комплексе просто меняют на новое. Выкидывают и старое ПВХ взамен новому ПВХ. Спорить можно долго))) Но так в реальности. Это как не доказать умному человеку, что короткие штанины, хоть и практично, не пачкаются, но не красиво уже лет так цать. Васерман конечно умный человек и не станет менять старое и добротное - супержилетку и штаны аля карлсон на новое, но похоже он чего-то все-таки не понимает))))

Опубликовано:

При постройке собственного коттеджа окна ПВХ - это самый дешёвый вариант остекления. Серьёзные люди заказывают дерево-алюминий и принудительную вентиляцию.

Замена окон в квартире на ПВХ - это, с одной стороны, мода, с другой - попытка решить непонятные проблемы с микроклиматом.

Они имеют право не быть умными, вот только инфраструктура создания комфортного микроклимата, куда они могли бы обратиться за советом, практически отсутствует.

Вопрос не в том, что людям некуда обратиться, в принципе много оконщиков, которые продают, как ПВХ, так и деревянные окна, к тому же продают вентиляцию. Да вот мнение специалиста редко учитывается особенно, когда есть знакомая уже с опытом установки и она точно знает, как нужно стеклить и этому клиенту. А когда мнение специалиста ещё и подкреплено дополнительными вложениями, то это мнение уже рассматривается как развод на дополнительные деньги. Кстати, часто я и не скрываю, что на более дорогом продукте мы больше зарабатываем, что даже вызывает доверие - типа не врёте.

Вы просто не представляете сколько людей стеклилось не так, как я советовал, например, в балконном блоке отдельно сделать открывание в окне и поворотную балконную дверь, вместо поворотно-откидной балконной двери и целиком глухого окна, но соседка посоветовала второе, ей видите нормально дверью проветривать помещение и примеров масса. Иначе бы все стеклили все открывашки выше первого этажа. У нас, когда глухари заказывают, то мы осторожно спрашиваем: "А как мыть будете? Высоко же! А всего-то 3,5 тыс. доплатить, а мы скидку дадим и 2,5 всего останется!" - Чаще не работает. Работает чаще с теми, у кого уже есть подобное окно с глухарём, и они его уже пытались мыть.

Опубликовано:

мнение специалиста редко учитывается

Вы правы. И всё это мне известно.

3 дня назад на платном выезде я объяснил человеку, что не надо менять окна в новостройке, достаточно их почистить, отрегулировать и смазать. Доверять он мне начал только тогда, когда я объяснил ему, почему в предыдущей его квартире появилась плесень.

Нужна СИСТЕМА, которая позволит людям создавать себе интерьер с комфортом, не нарушая экологии жилища и законов государства. А кому-то за самовольную перепланировку штраф выпишут.

Не доросли мы, похоже, до этой системы, судя по устойчивому мифу о тёплых балконах.

А советы специалистов воспринимаются как развод. Людей можно понять, если даже при проведении дорогостоящей экспертизы эксперты с сертификатами пишут полную чушь.

Отсылайте их ко мне за бесплатной консультацией - по телефону и электронной почте (на сайте в профиле). Может быть, кому-то удастся помочь.

Опубликовано:

Замечание к тексту ролика про остеклеНЕние.

 

По поводу сделать комнату из балкона. Похоже, есть какая-то аналогия с попыткой назвать проститутку с моста топ-моделью, а конфетмена назначить президентом.

 

Комната должна быть не менее 8м.кв. по полу. Всё, что меньше - это каморка. Далеко не каждая лоджия обладает такими параметрами, за исключением новостроек премиум-класса. Что уж говорить о балконах, средняя площадь которых составляет ТРИ м.кв. И прежде, чем заявить о предложении другим сделать из их балкона ДЕТСКУЮ комнату, представьте, что будет с вашими собственными детьми, если вы поселите их в такие условия. Кабинет из балкона? Да у меня монитор шире и компьютерное кресло не помещается на мой балкон. Спортзал? А если у спортсмена живот упирается в ограждение?

 

Не знаю, кто выдумал все эти "инновации", но совести у них точно нет. А большинство исполнителей за это ухватились и в погоне за деньгами ухудшают жизнь наших сограждан.

Опубликовано:

Вы правы. И всё это мне известно.

3 дня назад на платном выезде я объяснил человеку, что не надо менять окна в новостройке, достаточно их почистить, отрегулировать и смазать. Доверять он мне начал только тогда, когда я объяснил ему, почему в предыдущей его квартире появилась плесень.

Нужна СИСТЕМА, которая позволит людям создавать себе интерьер с комфортом, не нарушая экологии жилища и законов государства. А кому-то за самовольную перепланировку штраф выпишут.

Не доросли мы, похоже, до этой системы, судя по устойчивому мифу о тёплых балконах.

А советы специалистов воспринимаются как развод. Людей можно понять, если даже при проведении дорогостоящей экспертизы эксперты с сертификатами пишут полную чушь.

Отсылайте их ко мне за бесплатной консультацией - по телефону и электронной почте (на сайте в профиле). Может быть, кому-то удастся помочь.

Надо как в штатах, если сделал сам - не хилый штраф, если сделала фирма без лицензии тоже. Они там даже плитку на пол не могут сами положить, а у нас дядя Ваня меняет батареи в многоэтажном доме и хитро подмигивая придушит байпас, а потом все жильцы вместо горячих батарей щупают еле теплые поверхности )))

 

Замечание к тексту ролика про остеклеНЕние.

 

По поводу сделать комнату из балкона. Похоже, есть какая-то аналогия с попыткой назвать проститутку с моста топ-моделью, а конфетмена назначить президентом.

 

Комната должна быть не менее 8м.кв. по полу. Всё, что меньше - это каморка. Далеко не каждая лоджия обладает такими параметрами, за исключением новостроек премиум-класса. Что уж говорить о балконах, средняя площадь которых составляет ТРИ м.кв. И прежде, чем заявить о предложении другим сделать из их балкона ДЕТСКУЮ комнату, представьте, что будет с вашими собственными детьми, если вы поселите их в такие условия. Кабинет из балкона? Да у меня монитор шире и компьютерное кресло не помещается на мой балкон. Спортзал? А если у спортсмена живот упирается в ограждение?

 

Не знаю, кто выдумал все эти "инновации", но совести у них точно нет. А большинство исполнителей за это ухватились и в погоне за деньгами ухудшают жизнь наших сограждан.

Ну нравится людям и все. На шпильках тоже ходить неудобно, а женщины ходят, они же и балконы утепляют )))

Опубликовано:

Теперь озвучка а-ля "Кураж-Бамбей" ))))

После "остекленения" смотреть дальше желание пропало, простите...

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.