Jump to content
forum-okna.ru

Recommended Posts

но нельзя же всех остальных жителей нашей страны считать полными идиотами?

Не всех. Только тех, кто надеется на тепло на балконе зимой. И не полными идиотами, а "потребителями, не обладающими специальными знаниями", не защищёнными правоприменительной практикой. Власть заигрывает с населением, разрешая то, что не разрешают законы физики.
тем не менее, что-то не наблюдается массовых замен окон пвх обратно на столярку, и разутепления балконов... интересно, почему?

Отвечу цитатой из статьи (я думал, что Вы её прочли):

Чтобы убрать конденсат и наледь на поверхности стёкол достаточно держать приоткрытой всю зиму одну створку остекления, остальное доделает уже упомянутое парциальное давление водяного пара. Но… тогда и балкон окажется не тёплым, а холодным, как у простых смертных, и придётся признать, что 150-200 тысяч рублей потрачены впустую.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Я не только про балконы. Я про "пластиковые окна вообще".

Но ведь 80% населения судит уже не один год не по рекламным наговорам горе-менеджеров, а на основе личного опыта (ведь именно практика является критерием истины?).

Вашими словами, должны бы уже горькими слезами умыться раз 100 и бежать перезаказывать столярку (даешь бурный рост рынка совко-деревяшек! слоган "С возвращением! Лучшее - это хорошо забытое старое!!").

Но этого не происходит. Не то, что массово, даже единичные случаи редки и про них можно узнать только тут. ;)

Как там было в известной радио байке "миллионы Россиян не могут ошибаться!"?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

я не только про балконы. я про "пластиковые окна вообще"

Я тоже.
но ведь 80% населения судит уже не один год не по рекламным наговорам горе-менеджеров, а на основе личного опыта (ведь именно практика является критерием истины?).

вашими словами, должны бы уже горькими слезами умыться раз 100.

Уже умылись. Некоторые уже заменили уплотнитель в борьбе с плесенью :wacko:
и бежать перезаказывать столярку (даешь бурный рост рынка совко-деревяшек! слоган "С возвращением! Лучшее - это хорошо забытое старое!!").

Зачем? Умные люди держат их постоянно приоткрытыми.
"миллионы Россиян не могут ошибаться!" ?

Легко! Политтехнологии, пиар, соцопросы. Современные приёмы позволяют доказать толпе, что чёрное - это белое. Целые революции с большим количеством жертв ради невыполнимой идеи (коммунизм, национализм). :angry:

А тут, всего лишь, небольшой лохотрончик на изменении правил ЖКХ. ;)

Edited by Windower
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Уже умылись. Некоторые уже заменили уплотнитель в борьбе с плесенью :wacko:

А у некоторых плесень была и с деревянными, только на стенах в углах.

 

Зачем? Умные люди держат их постоянно приоткрытыми.

Но вот умные покупают новое жилье или стоят. И почему-то заказывают снова ПВХ. Может они и не умные вовсе? или может приоткрытые створки - это не самое важное?

 

Легко! Политтехнологии, пиар, соцопросы. Современные приёмы позволяют доказать толпе, что чёрное - это белое. Целые революции с большим количеством жертв ради невыполнимой идеи (коммунизм, национализм). :angry:

А тут, всего лишь, небольшой лохотрончик на изменении правил ЖКХ. ;)

Надеюсь, мы сейчас не про руководство страны? ;)

Современные приемы позволяют временно втюхать. Но окнам ПВХ уже не год и не два. А прозрение и ниспадание шор как-то не происходит.

 

Может лохотрончик вовсе и не тут?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А у некоторых плесень была и с деревянными. только на стенах в углах

 

Но вот умные покупают новое жилье. или стоят. и почему-то заказывают снова ПВХ. может они и не умные вовсе? или может приоткрытые створки - это не самое важное?

 

Надеюсь, мы сейчас не про руководство страны? ;)

современные приемы позволяют временно втюхать. но окнам ПВХ уже не год и не два. а прозрение и ниспадания шор как-то не происходит.

 

Может лохотрончик вовсе и не тут?

Согласен, лохотрончик вовсе не в ПВХ окнах. Хорошие деревянные окна делают из пропитанной лаками древесины с той же фурнитурой и теми же резиновыми уплотнителями. Дышащими окна ПВХ или деревянные может сделать лишь их открывание или приоткрывание ))) Если все окна зло и лохотрон, то надо бетонировать проемы, вешать ЖК панель с видами за стеной и кондеи на стену с климат контролем?

Link to comment
Share on other sites

а у некоторых плесень была и с деревянными. только на стенах в углах

При чём тут вообще "деревянные" или "пластиковые"?

Разговор идёт о резинке на внутреннем притворе, из-за которой люди меняют окна, и которая специально не устанавливалась на старых окнах.

Плесень при старых окнах была из-за проблем с вентиляцией, о которой никто ничего не знал, да и сейчас не знает.

Как мог, изложил ситуацию здесь http://ssk-inform.ru/SSKJornal6887_v-e-prigogin-mozp-okonnaya-otrasl-i-oche.htm Оконная отрасль и очередной кризис

но вот умные покупают новое жилье. или строят, и почему-то заказывают снова ПВХ. может они и не умные вовсе? или может приоткрытые створки - это не самое важное?

При постройке собственного коттеджа окна ПВХ - это самый дешёвый вариант остекления. Серьёзные люди заказывают дерево-алюминий и принудительную вентиляцию.

Замена окон в квартире на ПВХ - это, с одной стороны, мода, с другой - попытка решить непонятные проблемы с микроклиматом.

Они имеют право не быть умными, вот только инфраструктура создания комфортного микроклимата, куда они могли бы обратиться за советом, практически отсутствует.

надеюсь, мы сейчас не про руководство страны?
Я имел в виду Советский Союз и Германию перед войной.
современные приемы позволяют временно втюхать. но окнам пвх уже не год и не два. а прозрение и ниспадания шор как-то не происходит. может лохотрончик вовсе и не тут?

Да нет, не временно... А "пока не умрёт последний, рождённый в рабстве".

По отношению к утеплению балконов, - пока не умрёт последний, выросший в тесной советской коммуналке, пока не станет модным раздвигать лёгкое защитное остекление балконов, чтобы наслаждаться "средой обитания", не выходя из квартиры.

Link to comment
Share on other sites

Про зло скажу от себя, что я учился в школе со столяркой и потому потом учиться мне в техникуме было не просто дискомфортно, а ужасно "душно" из-за, порой, пары человек, которым холодно. Во-первых, в аудиториях было просто жарко. Во-вторых, было душно и обучаемость падала, на партах люди валялись, порой сами не знали от чего. Вот это я считаю крайне негативным последствием. Многие могут думать, что им плохо из-за сердца, недосыпая и многим другим причинам, когда просто концентрация углекислого газа в квартире зашкаливает. Это всё потому, что "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Да, и дома строят тоже по этой причине, потому что человеку нужна жилплощадь, пусть и сделанная из овна и палок, реклама запудрила мозги, что окна - это пластик или алюминий, а столярка - это плохо. Кстати, столярку то купить будет дороже и проблемно то найти при желании, что тоже влияет.

Да, лично для меня тоже Владимир Евгеньевич кажется навязчивым, но, опять же, с его же посыла я стал интересоваться именно темой вентиляции и микроклимата, когда до этого хотел себе герметичные алюминиевые окна домой. :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Дышащими окна ПВХ или деревянные может сделать лишь их открывание или приоткрывание

Ещё приточные клапаны, которые могут быть и в стене.
Если все окна зло и лохотрон, то надо бетонировать проемы, вешать ЖК панель с видами за стеной и кондеи на стену с климат контролем?

Разговор шёл о непроектной замене окон и тщетных попытках сделать балкон тёплым.

Я могу "забить" в договор пункт: "Фирма гарантирует соответствие параметров микроклимата на балконе после утепления требованиям ГОСТ 30494-2011". Ни одна нормальная (не однодневка) фирма его не подпишет. Не получится он тёплым, уже неоднократно обсуждали.

А дальше остаётся ждать, когда кто-то настучит в ФАС на нарушения ст. 5 закона "О рекламе".

Рискуйте, кто запрещает? ;)

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Про зло скажу от себя, что я учился в школе со столяркой и потому потом учиться мне в техникуме было не просто дискомфортно, а ужасно "душно" из-за, порой, пары человек, которым холодно. Во-первых, в аудиториях было просто жарко. Во-вторых, было душно и обучаемость падала, на партах люди валялись, порой сами не знали от чего. Вот это я считаю крайне негативным последствием. Многие могут думать, что им плохо из-за сердца, недосыпая и многим другим причинам, когда просто концентрация углекислого газа в квартире зашкаливает. Это всё потому, что "потребитель, не обладающий специальными знаниями". Да, и дома строят тоже по этой причине, потому что человеку нужна жилплощадь, пусть и сделанная из овна и палок, реклама запудрила мозги, что окна - это пластик или алюминий, а столярка - это плохо. Кстати, столярку то купить будет дороже и проблемно то найти при желании, что тоже влияет.

Да, лично для меня тоже Владимир Евгеньевич кажется навязчивым, но, опять же, с его же посыла я стал интересоваться именно темой вентиляции и микроклимата, когда до этого хотел себе герметичные алюминиевые окна домой. :unsure:

Не совсем понятно, чем деревянные будут лучше ПВХ? Герметичные окна разве плохо? Плохо отсутствие вентиляции. Но разве хорошо иметь деревянные окна, из которых дует, и что мешает удалить уплотнитель из окон ПВХ и будет тоже, но в качественном ПВХ? Или нет, просто поставить створки на микропроветривание и будет вам аналог столярки из СССР?

Link to comment
Share on other sites

Не совсем понятно, чем деревянные будут лучше пвх ?

Ничем. Прочтите статью. Реклама для лохов: "окна бывают только старые деревянные, из которых дует, и новые красивые пластиковые. Знаете, чем отличается ласковый хомячок от мерзкой крысы? - Всего лишь, хорошо поставленным пиаром".
Герметичные окна разве плохо ? Плохо отсутствие вентиляции.

Но вот беда: именно на окна строителями навешена функция вентиляции (по ГОСТу)
Но разве хорошо иметь деревянные окна из которых дует

Почему "деревянные"? И чем дышать без "дутья"?

Даже негерметичное окно в закрытом виде не обеспечивает нормативное проветривание (400-1000 ppm СО2).

и что мешает удалить уплотнитель из окон пвх и будет тоже, но в качественном пвх ? )))

Вообще не понял. Зачем удалять уплотнитель, когда существует куча способов организовать приток вентиляционного воздуха?

Откуда взялся миф, что окна ПВХ качественнее дерева? Из-за резиночки? Для старых деревянных окон она продаётся под названием D-профиль. Эффект душегубки тот же, но намного дешевле :)

Link to comment
Share on other sites

По ролику, инфографика смотрится легко, но мне кажется он не продает эту фирму, не выделяет, да и не добавляет ей веса в глазах заказчика. Хотя как сделать по другому, не знаю))) Все же с таким роликом намного лучше, чем без него, если выложить на сайт.

Link to comment
Share on other sites

Откуда взялся миф, что окна ПВХ качественнее дерева? Из-за резиночки? Для старых деревянных окон она продаётся под названием D-профиль. Эффект душегубки тот же, но намного дешевле :)

Старые окна и окна, которые оставляли строители много лет назад, выглядели ужасно, чисто эстетически и морально, это как утверждать, что буфет бабушки, по функционалу удобнее современной мебели, или тряпочная дорожка в квартире экологичнее ламината. Клеить резинку на эту похабщину можно, но как с эти жить))) Хорошие окна никто менять не будет. Из двух зол выбирают меньшее.
Link to comment
Share on other sites

Старые окна и окна, которые оставляли строители много лет назад выглядели ужасно, чисто эстетически и морально,

post-4303-0-77020200-1459507511_thumb.jpg
это как утверждать, что буфет бабушки, по функционалу удобнее современной мебели,

Разве они чем-то отличаются по функционалу? :D
или тряпочная дорожка в квартире экологичнее ламината.

А что, ламинат в коридоре ничем не накрывают?
Клеить резинку на эту похабщину можно, но как с эти жить )))

С женщинами на тему эстетики спорить не могу. Вчера меня клиентка упрашивала написать в экспертном заключении, что окна некрасивые.
Хорошие окна никто менять не будет. Из двух зол выбирают меньшее

Вот и я об этом. Хорошие старые на дешёвые новые менять нерационально! :)
Link to comment
Share on other sites

post-4303-0-77020200-1459507511_thumb.jpg

Разве они чем-то отличаются по функционалу? :D

А что, ламинат в коридоре ничем не накрывают?

С женщинами на тему эстетики спорить не могу. Вчера меня клиентка упрашивала написать в экспертном заключении, что окна некрасивые.

Вот и я об этом. Хорошие старые на дешёвые новые менять нерационально! :)

По функционалу и порты из дерюги не отличаются от джинсы из бутика)))

Ламинат конечно накрывают, но сомневаюсь, что бабушкины коврики из тряпок тут будут уместны, разве по функционалу - покрытия)))

С женщинами лучше и не спорить, а продавать им красивые окна, правда продавцу придется поработать мозгами, но и ценник будет красивым, как все, что хотят женщины.

Хорошие старые никто бы и не менял, даже на дешевые новые, все-таки старые они не только от времени, но и по другим параметрам.

Link to comment
Share on other sites

По каким?

Не вызывают хорошего настроения и улыбки, например)))

Состояние, внешнее проявление ветхости, пониженного функционала или неаккуратности, или моральное устаревание, как правило люди видя это в комплексе просто меняют на новое. Выкидывают и старое ПВХ взамен новому ПВХ. Спорить можно долго))) Но так в реальности. Это как не доказать умному человеку, что короткие штанины, хоть и практично, не пачкаются, но не красиво уже лет так цать. Васерман конечно умный человек и не станет менять старое и добротное - супержилетку и штаны аля карлсон на новое, но похоже он чего-то все-таки не понимает))))

Link to comment
Share on other sites

При постройке собственного коттеджа окна ПВХ - это самый дешёвый вариант остекления. Серьёзные люди заказывают дерево-алюминий и принудительную вентиляцию.

Замена окон в квартире на ПВХ - это, с одной стороны, мода, с другой - попытка решить непонятные проблемы с микроклиматом.

Они имеют право не быть умными, вот только инфраструктура создания комфортного микроклимата, куда они могли бы обратиться за советом, практически отсутствует.

Вопрос не в том, что людям некуда обратиться, в принципе много оконщиков, которые продают, как ПВХ, так и деревянные окна, к тому же продают вентиляцию. Да вот мнение специалиста редко учитывается особенно, когда есть знакомая уже с опытом установки и она точно знает, как нужно стеклить и этому клиенту. А когда мнение специалиста ещё и подкреплено дополнительными вложениями, то это мнение уже рассматривается как развод на дополнительные деньги. Кстати, часто я и не скрываю, что на более дорогом продукте мы больше зарабатываем, что даже вызывает доверие - типа не врёте.

Вы просто не представляете сколько людей стеклилось не так, как я советовал, например, в балконном блоке отдельно сделать открывание в окне и поворотную балконную дверь, вместо поворотно-откидной балконной двери и целиком глухого окна, но соседка посоветовала второе, ей видите нормально дверью проветривать помещение и примеров масса. Иначе бы все стеклили все открывашки выше первого этажа. У нас, когда глухари заказывают, то мы осторожно спрашиваем: "А как мыть будете? Высоко же! А всего-то 3,5 тыс. доплатить, а мы скидку дадим и 2,5 всего останется!" - Чаще не работает. Работает чаще с теми, у кого уже есть подобное окно с глухарём, и они его уже пытались мыть.

Link to comment
Share on other sites

мнение специалиста редко учитывается

Вы правы. И всё это мне известно.

3 дня назад на платном выезде я объяснил человеку, что не надо менять окна в новостройке, достаточно их почистить, отрегулировать и смазать. Доверять он мне начал только тогда, когда я объяснил ему, почему в предыдущей его квартире появилась плесень.

Нужна СИСТЕМА, которая позволит людям создавать себе интерьер с комфортом, не нарушая экологии жилища и законов государства. А кому-то за самовольную перепланировку штраф выпишут.

Не доросли мы, похоже, до этой системы, судя по устойчивому мифу о тёплых балконах.

А советы специалистов воспринимаются как развод. Людей можно понять, если даже при проведении дорогостоящей экспертизы эксперты с сертификатами пишут полную чушь.

Отсылайте их ко мне за бесплатной консультацией - по телефону и электронной почте (на сайте в профиле). Может быть, кому-то удастся помочь.

Link to comment
Share on other sites

Замечание к тексту ролика про остеклеНЕние.

 

По поводу сделать комнату из балкона. Похоже, есть какая-то аналогия с попыткой назвать проститутку с моста топ-моделью, а конфетмена назначить президентом.

 

Комната должна быть не менее 8м.кв. по полу. Всё, что меньше - это каморка. Далеко не каждая лоджия обладает такими параметрами, за исключением новостроек премиум-класса. Что уж говорить о балконах, средняя площадь которых составляет ТРИ м.кв. И прежде, чем заявить о предложении другим сделать из их балкона ДЕТСКУЮ комнату, представьте, что будет с вашими собственными детьми, если вы поселите их в такие условия. Кабинет из балкона? Да у меня монитор шире и компьютерное кресло не помещается на мой балкон. Спортзал? А если у спортсмена живот упирается в ограждение?

 

Не знаю, кто выдумал все эти "инновации", но совести у них точно нет. А большинство исполнителей за это ухватились и в погоне за деньгами ухудшают жизнь наших сограждан.

Link to comment
Share on other sites

Вы правы. И всё это мне известно.

3 дня назад на платном выезде я объяснил человеку, что не надо менять окна в новостройке, достаточно их почистить, отрегулировать и смазать. Доверять он мне начал только тогда, когда я объяснил ему, почему в предыдущей его квартире появилась плесень.

Нужна СИСТЕМА, которая позволит людям создавать себе интерьер с комфортом, не нарушая экологии жилища и законов государства. А кому-то за самовольную перепланировку штраф выпишут.

Не доросли мы, похоже, до этой системы, судя по устойчивому мифу о тёплых балконах.

А советы специалистов воспринимаются как развод. Людей можно понять, если даже при проведении дорогостоящей экспертизы эксперты с сертификатами пишут полную чушь.

Отсылайте их ко мне за бесплатной консультацией - по телефону и электронной почте (на сайте в профиле). Может быть, кому-то удастся помочь.

Надо как в штатах, если сделал сам - не хилый штраф, если сделала фирма без лицензии тоже. Они там даже плитку на пол не могут сами положить, а у нас дядя Ваня меняет батареи в многоэтажном доме и хитро подмигивая придушит байпас, а потом все жильцы вместо горячих батарей щупают еле теплые поверхности )))

 

Замечание к тексту ролика про остеклеНЕние.

 

По поводу сделать комнату из балкона. Похоже, есть какая-то аналогия с попыткой назвать проститутку с моста топ-моделью, а конфетмена назначить президентом.

 

Комната должна быть не менее 8м.кв. по полу. Всё, что меньше - это каморка. Далеко не каждая лоджия обладает такими параметрами, за исключением новостроек премиум-класса. Что уж говорить о балконах, средняя площадь которых составляет ТРИ м.кв. И прежде, чем заявить о предложении другим сделать из их балкона ДЕТСКУЮ комнату, представьте, что будет с вашими собственными детьми, если вы поселите их в такие условия. Кабинет из балкона? Да у меня монитор шире и компьютерное кресло не помещается на мой балкон. Спортзал? А если у спортсмена живот упирается в ограждение?

 

Не знаю, кто выдумал все эти "инновации", но совести у них точно нет. А большинство исполнителей за это ухватились и в погоне за деньгами ухудшают жизнь наших сограждан.

Ну нравится людям и все. На шпильках тоже ходить неудобно, а женщины ходят, они же и балконы утепляют )))

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.