Возможна ли установка окна в вентфасад?

[Рагнарчик]

Жаль, что мы так и не узнали:

- как предполагается бороться с конвекционным эффектом;

- какая вентиляция в доме;

- как будет обогреваться оконный блок, установленный в зоне "холодных" изотерм;

- есть ли хоть какое-то подобие проекта по отоплению, вентиляции и остеклению именно с расчетами на этот дом.

И ещё, как живётся при температуре, заведомо превышающей санитарные нормы, предположительно, из-за отсутствия вентиляции.

Порекомендую ТС заглянуть в ГОСТ 30494-2011, СНиП 41-01-2003 и приобрести детектор углекислого газа.

Надеюсь это шутка.

Повторю с предыдущей страницы

Я один дом (гостевой) уже построил (в нем сейчас живем), и скоро буду строить большой дом. Опишу маленький. Каркасный дом, толщина стен 200 мм, 150 мм + 50 мм перекрестное, утепление эковата, вентфасад организован из брусков 50*50 с металлическим сайдингом, оконные проемы просто обшиты таким же бруском, никак дополнительно не утеплены. Окна Калева, сейчас уже не вспомню какие именно, больше трех лет прошло как поставил, тройное остекление, наружное стекло i, внутри инертный газ какой-то, толщина профиля 70 мм. Фактически получается окно немного попадает в утепленный контур. 70 мм (профиль) - 50 мм (вентфасад) =20 мм, т.е. около двух сантиметров профиля в стене с утеплителем. Как уже сказал, живем в этом доме постоянно больше трех лет, ни разу ни конденсата, ни прочих неприятностей с окнами не было, была возможность даже заглянуть в каркас стены, когда менял внешнюю обшивку ОСП на металлосайдинг. Еще про дом, вентиляции нет, кроме кухонной вытяжки и в ванной, не понадобилась, хотя в начале планировал, отопление только теплыми полами, площадь 60 м2.

И ещё, как живётся при температуре, заведомо превышающей санитарные нормы

С какого перепугу температура будет превышена? У меня везде стоят терморегуляторы, я знаю до долей градуса где какая температура, где какая влажность (почти постоянно около 40 процентов), и они, эти терморегуляторы регулируют температуру))))

Ну и может возникнуть сколько платим за отопление. 7 тыс. рублей за сезон. Отопление только электричеством.

Да, живем втроем + три кошки, один кот и две здАрАвенные собаки, которые постоянно вымаливают зайти в дом и полежать на теплом полу, таким наглым мордам редко отказываю)))

Мы переехали из города по причине болезни жены, после переезда, заметно улучшилось самочувствие, ... стоит нет продолжать?

Еще вопросы?

P.S. По-честному, от этих ГОСТов, СНиПов, СП и прочего тошнит уже, мне как далеко не строителю приходится становиться строителем и проектировщиком, ибо сами строители ни фига не знают, как и многие проектировщики, например, по каркасным домам я уже сам лучше многих проектировщиков считаю от фундамента (УШП, винтовые сваи) до крыши любой сложности. Пришлось научиться, хотя оно мне надо было, уровень грамотности у "спецов" ниже плинтуса. Вот с окнами пока беда, ну надеюсь и тут наверстаю)))

[glass-man]

P.S. По-честному, от этих ГОСТов, СНиПов, СП и прочего тошнит уже, мне как далеко не строителю приходится становиться строителем и проектировщиком, ибо сами строители ни фига не знают, как и многие проектировщики, например, по каркасным домам я уже сам лучше многих проектировщиков считаю от фундамента (УШП, винтовые сваи) до крыши любой сложности. Пришлось научиться, хотя оно мне надо было, уровень грамотности у "спецов" ниже плинтуса. Вот с окнами пока беда, ну надеюсь и тут наверстаю)))

У Вас видимо есть много времени, чтобы заниматься этими вопросами - это хорошо, ведь "Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет."

После постройки своего второго дома сможете начать делать проекты для других людей.

Соответствие ГОСТам и СНиПам - это не наша прихоть, это результат работы многих тысяч людей. Можно на него плевать, но результат как правило плачевен будет.

[Рагнарчик]

У Вас видимо есть много времени чтобы заниматься этими вопросами - это хорошо, ведь "Время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет."

После постройки своего второго дома сможете начать делать проекты для других людей.

Соответствие ГОСТам и СНиПам - это не наша прихоть, это результат работы многих тысяч людей. Можно на него плевать, но результат как правило плачевен будет.

Есть немного времени)))

Покажите мне ГОСТ или СНиП по монтажу окна в каркасную стену. Очень обяжете. Просто я лично такого документа не знаю. Далее, опять же, конкретно скажу где, а то начнется, "Калифорния, апельсины, у них там тепло", находил информацию по монтажу окон на Аляске, как по краю стены (без вентзазора), так и по краю стены (с вентзазором). Почему у них устанавливается, никаких подогревательных элементов, ничего дополнительно не утепляется, фактически также, как я нарисовал на рисунках выше. Потом есть мансардные окна, они СТОЯТ в вентзазоре. Или мне кажется? ))))

Ну и на закуску цитата

 

Из врождённой скромности и нежелания пускать пыль в глаза пришлось ограничиться довольно устаревшей системой REHAU GENEO ™ Я не виноват, что она пишется с капслоком.

86 мм. Где в проёме ставить окна? Внутри? Снаружи? По центру?

Мне лично теперь похрен, где хочу, там и поставлю, ишь чего, какую-то росу с непонятной точкой обсуждают. Роса - она в огороде, да. Точка.

 

При 86 мм, в Питере-то, и без металлического мостика холода внутри ПВХ рам и створок. Генео армирована стеклофиброй в расплаве.

[glass-man]

Потом есть мансардные окна, они СТОЯТ в вентзазоре. Или мне кажется? ))))

Если по-простому, то тёплый воздух в помещении всегда сверху (как вы и писали). Физика потоков воздуха там чуток другая.

Если почитаете СНиП по теплотехнике, то увидите, что требования по тепловому сопротивлению к таким окнам почти в 1.5 раза ниже, чем к окнам.

 

Убедить себя сможете только когда Thermo прорисуете свои узлы. Увидите беспристрастную оценку от железной машинки и дальше будете самостоятельно уже решать оставшиеся вопросы.

[Рагнарчик]

Работа радиаторного отопления строится за счет конвекции: воздух внизу нагревается, поэтому поднимается вверх, а остывающих воздух у потолка, напротив, опускается вниз и вновь нагревается. В результате, внизу всегда прохладнее, чем наверху, а у нас так часто мерзнут ноги.

У теплого пола все наоборот: воздух нагревается внизу и поднимается вверх. Поэтому у потолка температура минимальна, а у пола – максимальна. Так сказать, держи голову в холоде, а ноги в тепле.

[glass-man]

Классный маркетинговый рисунок. Нужно было, правда, написать для пола 30 градусов, а для потолка 10 для усиления эффекта. Маркетологи - такие маркетологи.

[P.V.]

Я могу рассказать уже сейчас....маленький. Каркасный дом, толщина стен 200 мм.... оконные проемы просто обшиты таким же бруском, никак дополнительно не утеплены. Окна Калева, сейчас уже не вспомню какие именно....Как уже сказал, живем в этом доме постоянно больше трех лет, ни разу ни конденсата, ни прочих неприятностей с окнами не было...., вентиляции нет, кроме кухонной вытяжки и в ванной..., отопление только теплыми полами...

Чудеса в решете с подменой понятий и некоторая бравада- домик так себе, какие-то окна… вентиляции нет… отопление полами - и главное проблем никаких с окнами ни зимой, ни летом. В чем секрет вашего успеха?

 

По наивной простоте я подумал, что смогу на специализированном форуме получить ответ, но пока его никто, я вижу, дать не может..

***

Вот с окнами пока беда, ну надеюсь и тут наверстаю )))

Троллите?

Примите, как факт- нет тех. документации или проектных решений на такой монтаж в жилых помещениях. Остается чужой опыт. Он большей частью не связан с эксплуатацией окон, установленных в вентзазор, но достаточно того, что масса людей (в том числе и ищущих ответы на решение проблем здесь на форуме), испытывает массу проблем "с окнами" и в типовых домах, и в самострое.

Если недостаточно, стройте на здоровье- установка как таковая (как уже написали), возможна, проблемы в дальнейшем тоже.

Удастся избежать проблем, напишите, как, а то из года-в-год одна и та же песня- плохие окна, дует, потеют, плесень...

[glass-man]

Если недостаточно, стройте на здоровье- установка как таковая (как уже написали), возможна, проблемы в дальнейшем тоже.

Удастся избежать проблем, напишите, как, а то из года-в-год одна и та же песня- плохие окна, дует, потеют, плесень...

Действительно, нашему форуму было бы очень поучительно узнать историю вашего остекления, решения, как делать вы уже приняли для себя.

И посмотреть, как это всё будет работать в эксплуатации.

[Рагнарчик]

Чудеса в решете с подменой понятий и некоторая бравада- домик так себе, какие-то окна… вентиляции нет… отопление полами - и главное проблем никаких с окнами ни зимой, ни летом. В чем секрет вашего успеха?

Ну какой есть

Про отопление. Да не, зачем, вы же все равно не верите, давайте я вам лучше скажу толщину плиты, на которой стоит дом и в которой смонтированы трубы теплого пола, для так сказать когнитивного диссонанса, разрыва шаблона. Барабанная дробь... 10 сантиметров бетона и один слой армирования. С удовольствием послушаю какая не прочная плита, этого не может быть и прочее.

Троллите?

Примите, как факт- нет тех. документации или проектных решений на такой монтаж в жилых помещениях. Остается чужой опыт. Он большей частью не связан с эксплуатацией окон, установленных в вентзазор, но достаточно того, что масса людей (в том числе и ищущих ответы на решение проблем здесь на форуме), испытывает массу проблем "с окнами" и в типовых домах, и в самострое.

Если недостаточно, стройте на здоровье- установка как таковая (как уже написали), возможна, проблемы в дальнейшем тоже.

Удастся избежать проблем, напишите, как, а то из года-в-год одна и та же песня- плохие окна, дует, потеют, плесень...

Троллю? Ничуть. Вот меня по-видимому троллят.

Спрошу отдельно еще раз.

Мансардные окна где находятся? В вентзазоре?

[glass-man]

Троллю? Ничуть. Вот меня по-видимому троллят.

Ни в коем разе - Вы ведь разбираетесь лучше, чем все выше указанные специалисты, которые даже не один десяток лет отработали - именно так получается по вашим сообщениям.

Поэтому мы все горим желанием увидеть реализацию ту, которую вы себе сами видите.

[Рагнарчик]

Ни в коем разе - Вы ведь разбираетесь лучше, чем все выше указанные специалисты, которые даже не один десяток лет отработали - именно так получается по вашим сообщениям.

Поэтому мы все горим желанием увидеть реализацию ту, которую вы себе сами видите.

Мне не трудно повторить свой вопрос.

Мансардные окна где находятся? В вентзазоре?

[glass-man]

Мне не трудно повторить свой вопрос.

Мансардные окна где находятся? В вентзазоре?

Рама в вент зазоре.

Надеюсь вы понимаете причину для чего мансардные окна выступают над уровнем кровли?

[Рагнарчик]

Тадан

[P.V.]

Мансардные окна где находятся? В вентзазоре?

Допустим и что?

Если вы, лично, находите связь между монтажом чердачных окон в кровле и спк в стенах и готовы ее реализовать- хозяин барин.

От форума, вы какого признания ждете, в чем убедить желаете?

Вы отрицаете наличие эксплуатационных проблем с герметичными окнами, на множестве примеров? Вы знаете, как избежать проблем?

Я пока этого, исходя из содержания ваших постов, увы не заметил.

Еще раз- реализуйте хотелки и расскажите, что получилось в итоге, если желание будет.

[Ruslan R]

Надеюсь, вы понимаете причину, для чего мансардные окна выступают над уровнем кровли?

 

Мы то понимаем, а Вы по ходу нет (имел ввиду ТС)

 

P.S. Мансардные окна выступают над уровнем кровли из-за того чтобы было возможно сделать полноценную гидроизоляцию по периметру окна.

 

Спросите почему нет отопительных приборов возле мансардного окна? Так уже на этот вопрос ответили - теплый воздух поднимается вверх.

 

Тадан

 

Ну что тадан? Да выдвигайте Вы окно консольно хоть на 1м от плоскости наружной стены дома. Утепляйте по периметру окно так же как и наружную стену дома. Главное обеспечить приток теплого воздуха от отопительных приборов к окну. Все.

 

P.S. Все же банально просто. Сравните сопротивление теплопередаче наружной стены и оконной конструкции. И думаю поймете почему вообще отопительные приборы устанавливаются возле окон, а не где-то под стенами в стороне.

[Windower]

По-честному, от этих ГОСТов, СНиПов, СП и прочего тошнит уже, мне как далеко не строителю приходится становиться строителем и проектировщиком, ибо сами строители ни фига не знают

Так бы сразу и сказали. Только непонятно, зачем вы вообще обратились на форум профессионалов. Вы же умнее.

Я бы в вашем доме жить не стал, и другим бы не рекомендовал.

[paulspb]

Не каркасник, но с вентзазором:

[glass-man]

 

Мы то понимаем, а Вы по ходу нет (имел ввиду ТС)

 

P.S. Мансардные окна выступают над уровнем кровли из-за того чтобы было возможно сделать полноценную гидроизоляцию по периметру окна.

 

Я бы сказал чуток по-другому, если стеклопакет опускать ниже, то вода будет уходить со стекла мансардного окна не на крышу, а в её пирог.

Именно поэтому там и сечения оконные совершенно другие.

 

Во! Поставьте мансардные окна вертикально - и будет Вам счастье!

[Ruslan R]

Я бы сказал чуток по-другому, если стеклопакет опускать ниже, то вода будет уходить со стекла мансардного окна не на крышу, а в её пирог.

Именно поэтому там и сечения оконные совершенно другие.

 

Совершенно верно. Наглядно это можно посмотреть на примере алюминиевого мансардного окна.

[Windower]

В чем секрет вашего успеха?

Какого успеха? Перетопленный невентилируемый дом с конвекционным эффектом.

Интересно было бы измерить влажность и концентрацию СО₂ в спальне наутро, а заодно оценить стоимость отопления по отношению к проектным аналогам домов. Всё встало бы на свои места (с точки зрения профессионалов).

[Рагнарчик]

Какого успеха? Перетопленный невентилируемый дом с конвекционным эффектом.

Интересно было бы измерить влажность и концентрацию СО₂ в спальне наутро, а заодно оценить стоимость отопления по отношению к проектным аналогам домов. Всё встало бы на свои места (с точки зрения профессионалов).

Да-да, да я мифический персонаж

Я живу в пряничном домике.

Тема-то всего три странички, раз уж вы не удосужились прочитать сначала ее, я вам помогу - соберу все вместе.

Каркасный дом, толщина стен 200 мм, 150 мм + 50 мм перекрестное, утепление эковата, вентфасад организован из брусков 50*50 с металлическим сайдингом, оконные проемы просто обшиты таким же бруском, никак дополнительно не утеплены. Окна Калева, сейчас уже не вспомню какие именно, больше трех лет прошло как поставил, тройное остекление, наружное стекло i, внутри инертный газ какой-то, толщина профиля 70 мм. Фактически получается окно немного попадает в утепленный контур. 70 мм (профиль) - 50 мм (вентфасад) =20 мм, т.е. около двух сантиметров профиля в стене с утеплителем. Как уже сказал, живем в этом доме постоянно больше трех лет, ни разу ни конденсата, ни прочих неприятностей с окнами не было, была возможность даже заглянуть в каркас стены, когда менял внешнюю обшивку ОСП на металлосайдинг. Еще про дом, вентиляции нет, кроме кухонной вытяжки и в ванной, не понадобилась, хотя в начале планировал, отопление только теплыми полами, площадь 60 м2.

Про отопление. У меня домик на УШП. Отопление вполне себе полноценное. Минимум 25 градусов тепла, но больше 27 никогда не поднимаю.

Еще по теплым полам, максимальная температура при подаче в СО была 62 градуса, это когда меньше тридцати градусов на улице, а так обычно 40-50 градусов, на обратке 26-30 градусов, в ванной побольше ставлю температуру в помещении, и по полу не прыгаю как рыба))))

У меня везде стоят терморегуляторы, я знаю до долей градуса где какая температура, где какая влажность (почти постоянно около 40 процентов), и они, эти терморегуляторы регулируют температуру))))Ну и может возникнуть сколько платим за отопление. 7 тыс. рублей за сезон. Отопление только электричеством.

Сезон у нас, чтобы вы знали, начинается в сентябре и пока, например, еще не закончился.

Так бы сразу и сказали. Только непонятно, зачем вы вообще обратились на форум профессионалов. Вы же умнее.

Фантазии людей меня просто умиляют. Как вы смогли так точно меня описать, что я умнее, не дадите ли уж сразу и справочку, может пригодится в жизни?

Я честно написал, что я ни разу не строитель, но благодаря таким "профи" я не могу получить ответ на вполне справедливые вопросы и это не только с окнами связано. И приходится самому учиться.

Я бы в вашем доме жить не стал

Сейчас, вас мне еще не хватало .

У меня есть кому тут жить

живем втроем + три кошки, один кот и две здАрАвенные собаки, которые постоянно вымаливают зайти в дом и полежать на теплом полу, таким наглым мордам редко отказываю)))

Благодаря другим людям, всем искренняя благодарность, что уделяете моей скромной персоне свое время, для меня становится понятно, что при определенных условиях возможна установка окна в вентзазор.

1. Окно должно быть хорошего качества, энергоэффективное, с широким профилем.

2. Дополнительно утеплить в плоскости вентфасада периметр окна.

Я правильно понял, товарищи?

Еще для любителей искать несуществующих заговоров

Хотел поставить кондишены, но эксплуатация дома показала не нужность этого прибора, летом стабильная температура в 25 градусов, котел летом само собой не работает, работает только насос в СО.

Жду еще разоблачителей, которые разоблачат меня.

[Windower]

я вам помогу, соберу все вместе.

На заданные вопросы ответа так и не было. Вы отвечаете сами себе. Жаль.

Как вы смогли так точно меня описать, что я умнее?

Вы же сами сказали, что Снипы и Санпины, разработанные многолетними исследованиями учёных, вам не указ.

Я честно написал что я ни разу не строитель, но благодаря таким "профи" я не могу получить ответ на вполне справедливые вопросы и это не только с окнами связано. И приходиться самому учиться.

Если есть желание изобретать велосипед, пожалуйста. Если бы в вашем доме совместилась экология с энергоэффективностью, вы были бы здесь интересны. Предполагаю, что нет ни того, ни другого.

Вам на вопрос ответили, ответ вас не устроил. Доказывайте, что вы правы, только не повторением. Я не знаю, какие льготы по оплате электроотопления в РТ (если честно работает счётчик), интересна чистота воздуха в помещении, температура которого выше установленной санитарными нормами, которые вы не признаёте, а мы обязаны соблюдать.

[Рагнарчик]

Вы же сами сказали, что Снипы и Санпины, разработанные многолетними исследованиями учёных, вам не указ.

Да, товарищ передергивальщик фактов, и не умеющий видеть то, что написано.

Но у меня иммунитет на таких

Про ГОСТы

По-честному, от этих ГОСТов, СНиПов, СП и прочего тошнит уже

 

Покажите мне ГОСТ или СНиП по монтажу окна в каркасную стену.

Найдите, где я сказал, что мне ГОСТы не указ? Пока ищете, официально буду считать вас лгуном, сэр.

Как у вас тут на форуме делается, если хотите, тему можете закрыть, можете оставить, я получил все, что мне было нужно. Всем спасибо. С уважением!

[Windower]

официально буду считать вас лгуном сэр.

Что же, считайте. Специалисты с форума так не считают.

По поводу установки оконного блока написано в ГОСТ 30971-2012, от которого вас тошнит, но он вам указ: Г.1.1 Выбор места установки оконного блока по глубине стенового проема определяют согласно проектному решению. При этом следует учитывать значения монтажных зазоров в соответствии с 5.2.1.

Нет никакого проектного решения. Неизвестно, сколько лет этот дом простоит. Неизвестно, каков состав воздуха. Люди живут с троекратным превышением по СО₂ и утверждают, что им нравится. Потом болеют. Всё-таки, проверьте состояние внутреннего воздуха, это нужно вам, а не мне.

И ещё: при таком расположении блоков в зоне холодных изотерм и без батареи, создающей тепловую завесу, усиливается конвекционный эффект - дутьё из герметично закрытых окон, на которое жалуются многие потребители. Хотелось понять, как вы эту задачу решили. Или не решили?

[steelrag]

Столько страху, чтоб подвинуть окно на 50 мм? И "огромный подоконник" 300 мм перекроет всю конвекцию? Даже 20 мм профиля останутся в каркасе. Если 50 мм зазор, то пластина (брус) 50*100 по контуру-будет окошко такое-же, как и остальные в Вашем доме. Слегка более сопливое, примерно, как при наружной установке в деревянную стену. Была тема, и были готовые изитермы, не могу отыскать. Нет узла, если там есть ещё и деревянная обшивка поверх вентзазора, то можно ещё и её привлечь к утеплению выступающей кромки рамы (прокрутить через ПСУЛ по краям, например)

А правда, существующий узел как-то нарисуйте, пожалуйста.

Изменено 15 марта, 2016 пользователем steelrag