Вентфасад

[Откософф]

Надеюсь, что вентфасадчики здесь присутствуют.

 

Уважаемые господа, необходимо Ваше экспертное мнение (обзор) по системам. Скорее по конструктиву систем.

Эти вертикали (без горизонталей) вижу, что как-то не так. А это системный каталог.

 

Что посоветуете?

[4UDO]

Эти вертикали (без горизонталей) вижу, что как-то не так. А это системный каталог.

Немного не понял. Что именно вас смущает?

[Moradan]

Ну, судя по узлу - данная система для фасада, где облицовочный материал жестко связан с подсистемой крепежом. Т.е. алюкобонод, металлокассеты, краспан и т.д. Под керамогранит на кляммерах и прочие материалы, не жестко связанные с подсистемой форма кронштейна должна быть иной - обеспечивающей жесткость в обеих направлениях.

Полагаю, причиной недоумения топикстартера являются мысли вокруг этого "нюанса".

[beginner]

Ну, судя по узлу - данная система для фасада, где облицовочный материал жестко связан с подсистемой крепежом. Т.е. алюкобонод, металлокассеты, краспан и т.д. Под керамогранит на кляммерах и прочие материалы, не жестко связанные с подсистемой форма кронштейна должна быть иной - обеспечивающей жесткость в обеих направлениях.

Полагаю, причиной недоумения топикстартера являются мысли вокруг этого "нюанса".

 

Г-образный кронштейн во многих системах присутствует и используется в фасадах с керамогранитом. У того же "Краспана", например. Если не ошибаюсь, для этого кронштейна ограничения по максимальной высоте установки и шагу между ними жестче, чем для П-образного.

[Moradan]

Г-образный кронштейн во многих системах присутствует и используется в фасадах с керамогранитом. У того же "Краспана", например.

 

Если ничего не путаю, то на том Г-образном кронштейне от "Краспана", несмотря на небольшую толщину металла, отштампованы ребра жесткости. На узле, приведенном Откософфым, ничего подобного не наблюдается.

Хотя, может и путаю... с Ничихой... Хотя по сути дела разницы никакой не должно быть... давно это было - уже многое, что в руках держал, позабыл...

[Откософф]

Немного не понял. Что именно вас смущает?

Смущает хлипкость.

[Blondy]

Смущает хлипкость

Это обычный типовой узел.

 

Давненько Техноком на похожей системе работал, NASA называлась. Очень экономичная. Мы сделали на ней пару объектов. Фото одного иэ них внизу.

Но есть один нюанс. Мы работали по проектам, в которых был статический расчет кронштейнов и схема установки. Дюбеля подбирали сами, вызывали "специально обученных" людей на объект для проведения испытаний на выров. И никакого рыночного "импортозамещения".

[4UDO]

Ну, судя по узлу - данная система для фасада, где облицовочный материал жестко связан с подсистемой крепежом. Т.е. алюкобонод, металлокассеты, краспан и т.д. Под керамогранит на кляммерах и прочие материалы, не жестко связанные с подсистемой форма кронштейна должна быть иной - обеспечивающей жесткость в обеих направлениях.

Все с точностью да наоборот. Обычная Т-образная направляющая предназначена для керамогранита, натурального камня и т.д. Композит висит на иклях, икли на салазках, салазки в специальном пазу направляющей. Хотя, СИАЛ сейчас выпустил некую экономичную салазку, которая вешается именно на Т-образные направляющие.

 

Если не ошибаюсь, для этого кронштейна ограничения по максимальной высоте установки и шагу между ними жестче, чем для П-образного.

Г-образные кронштейны ставить придется с меньшим шагом, чем П-образные. Причем определяться это будет не самим кронштейном, а направляющей в первую очередь.

Смущает хлипкость.

Что значит хлипкость? Вы расчет конструкции делали? Если делали, то о какой хлипкости может идти речь: кронштейн либо подходит, либо нет. Причем меня больше удивляет вопрос к самому кронштейну нежели к направляющей. У меня как-то так получается, что именно она всегда подводит.

С другой стороны, можете сделать, как один из моих бывших заказчиков. Мы ему сделали расчет, поставили П-образные кронштейны с шагом 2,5м по высоте и О-образную направляющую. Ему это не понравилось, мы с ним разошлись, а после нас какие-то умельцы к той же направляющей прилепили кронштейны с шагом 60см. Все здорово, только заклепали во вновь просверленные отверстия, а не в продольные пазы. Посмотрим теперь, когда у него керамогранит трещать начнет

[S.P.]

Подскажите, какое расстояние от кронштейна консольно над окном допускается? скажем полметра позволяют системы?

[4UDO]

Подскажите, какое расстояние от кронштейна консольно над окном допускается? скажем полметра позволяют системы?

Не совсем понял вопрос. Вы имеете ввиду вылет кронштейна от стены или расстояние от кронштейна до окна по высоте?

Точный размер сейчас не вспомню. У СИАЛа есть кронштейны длиной около 250мм и к нему можно прикрутить удлинитель на 180мм. Алютех выпустил какие-то кронштейны с удлинителями, которые позволяют чуть ли не на 600мм, кажется, делать относ от стены.

 

Уточнил на сайте Алютеха. Максимальная система у них выглядит так:

1. Усиленный кронштейн с вылетом 190мм.

2. Удлинитель к нему общей длиной 184мм. Думаю, порядка 160мм. полезная длина у него будет.

3. Направляющая общей длиной 136мм. Думаю, где-то 110мм будет полезная длина.

Итого получается 10+190+160+110 = 470мм до внешней кромки направляющей. Но, думаю, при большом-большом желании можно еще нарастить, например, 2 удлинителя поставить или некий переходник прикрутить к направляющей.

[S.P.]

Думаю так понятней будет, что я имею ввиду. Монолитный скелет будет закладываться блоками, и еще пока есть возможность перемычку выше положить. Квартира.

В пластик крепиться нельзя, только приклейка минплиты.

Верт.сечение вентфасад.pdf

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем S.P.

[4UDO]

Думаю так понятней будет, что я имею ввиду.

Понял. В принципе, 30-40 см вывесить можно. Облицовка какая будет?

[S.P.]

Говорят гранит. Там пока не определились с окнами на всем комплексе. ШхВ 2100х2500мм в две створки целыми пакетами , но это пока визуализация.

[4UDO]

Говорят гранит.

Если гранит, то нормально все будет. Для подстраховки можно еще горизонтальную перемычку из той же направляющей сделать. Мы так делали один раз по требованию заказчика, получилось порядочно жестче.

[S.P.]

Мне пока сказали, что будет известно кто изготовитель системы, тогда и согласуем узел. Я пока интересуюсь чисто принципиальными возможностями такой навески фасада.

[4UDO]

Я пока интересуюсь чисто принципиальными возможностями такой навески фасада.

Без проблем для самой подсистемы.

Я бы гораздо сильнее озаботился бы откосами. Делаться они будут из оцинковки, под них надо бы кронштейны заложить, если соблюдать технологию. Куда их крепить не понятно.

Если не соблюдать технологию, то на окно уголок, к нему саморезом. От F-профиля лучше будет отказаться, т.к. он оцинковку зафиксировать крепежом не позволит, а это не есть гуд.

[S.P.]

Да, над этим моментом мельком думал. Чем, как правило эта оцинковка крепится к раме? типа клопов коротких или еще на что-то нано технологичное?

Крепеж возможен в центр направляющей шины и упорную планку короба клопиком до 10мм.

[4UDO]

Чем, как правило эта оцинковка крепится к раме?

Как правило используют F-образный профиль. В любой вменяемой фасадной системе есть такой профиль, причем и под композит, и под оцинковку.

Если не так, то аналог профиля - это 2 уголка оцинкованных.

[Fobius]

Да, над этим моментом мельком думал. Чем, как правило эта оцинковка крепится к раме? типа клопов коротких или еще на что-то нано технологичное?

Крепеж возможен в центр направляющей шины и упорную планку короба клопиком до 10мм.

По нормативам крепить откосы к оконному блоку нельзя в целях пожарной безопасности. Так что нужно учитывать кронштейны, которые крепятся непосредственно к стене. А в декоративных целях откос заходит в F-профиль как раз, который крепится к раме.

[S.P.]

Буду благодарен за схемку или чертеж этих примыканий.

[4UDO]

Прицепил алютеховский вариант. Он не единственный возможный, конечно, но принцип понятен, я думаю.

1.pdf

[S.P.]

Спасибо.

К моим элементам будет крепиться только Эфка, из какого она материала и какие типовые размеры ее?

[4UDO]

К моим элементам будет крепиться только Эфка, из какого она материала и какие типовые размеры ее?

Она алюминиевая, идет хлыстами по 6м (в СИАЛе точно). Размер у нее ориентировочно 25х15мм. Т.е. полка под крепеж примерно 25мм, а полка для оцинковки примерно 15мм.

Крепят либо заклепками, либо саморезами.

[Откософф]

Это обычный типовой узел.

....

 

http://my-files.ru/3dc7q7

 

Забыл уточнить, заказчик хочет именно эту систему (цена, наверное, душу греет) и кераму 1200х300.

В системном каталоге 1200 мм не прописана.

Расчеты делать никто не хочет.

Стоит браться?

[Fobius]

 

http://my-files.ru/3dc7q7

 

Забыл уточнить, заказчик хочет именно эту систему (цена, наверное, душу греет) и кераму 1200х300.

В системном каталоге 1200 мм не прописана.

Расчеты делать никто не хочет.

Стоит браться?

Хоть с вентфасадами работал немного, но думаю, что керамогранит прекрасно уживётся. Никто же не просит делать шаг 1200 мм, а под конкретный керамогранит нужно рассчитать свой шаг в зависимости от расчётной нагрузки, толщины КРГ и вида крепления (скрытое, видимое).