ts1974 Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Нужно остеклить лоджию холодным раздвижным алюминием. При этом крайне желательна трехполозная система (с возможностью сдвигания двух створок из трех). Предложений довольно много, но несколько первых обзвоненных/обойденных компаний отказались таким способом стеклить типовую лоджию-сапог в П-44Т. Говорят, что невозможно состыковать длинную прямую трехполозную часть с дальнейшими поворотами (там получается последовательно, под разными углами, три распашные/глухие створки на полукруглом парапете). Ну или получится какой-то невнятный колхоз с дырами и торчащими углами внутри помещения. Вопрос к инженерам: это что, действительно невозможно в 21-м веке? Или, допустим, я случайно попадал на установщиков одного наименования профиля, а например у другого производителя все эти вопросы решены? Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 это вопрос не к инженерам а к финансистам. Не за все что можно сделать имеет смысл браться. То что Вам говорили - правда. Либо колхоз без гарантии либо стандартное инженерное решение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 я не знаю, что такое "трехполозная система", но в проработанных системах можно много чего собрать даже в рамках каталога производителя! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 на заборе тоже написано много чего .. а там .. пустырь.. разница между каталогом и реальностью приблизительно как между картинкой в глянцевом журнале и тем что сидит рядом вечером на диване Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitrii2010 Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Рама глухая (распашная) ширина 40 или 60мм Трехполозный рама ширина 90мм. Надо их завязать под углом. Системного решения не встречал. Как сказано выше - остается колхозить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Рама глухая (распашная) ширина 40 или 60мм Трехполозный рама ширина 90мм. Надо их завязать под углом. Системного решения не встречал. Как сказано выше - остается колхозить Вы из чего делаете? И в других системах видал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 ...разница между каталогом и реальностью приблизительно как между картинкой в глянцевом журнале и тем что сидит рядом вечером на диване Леха, ты меня пугаешь! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Вы из чего делаете? И в других системах видал... Вы не обижайтесь, но Ваша проблема вот тут: я не знаю, что такое "трехполозная система", Не обижайтесь. Лучше узнайте, что такое 3-х полозная система ... Это будет правильно. Да и полезно. По теме - я тоже не видел системных решений. Был, кажется, угол 90 град но для соединения 2-х раздвигушек 3-х полозных. А вот переходов с 90 мм на 40 мм я не встречал. Можно городить что-то с нащельниками, но ... все упрется в руки монтажников. "... потому и не кусают ... " 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Вы не обижайтесь, но Ваша проблема вот тут: Не обижайтесь. Лучше узнайте, что такое 3-х полозная система ... Это будет правильно. Да и полезно. По теме - я тоже не видел системных решений. Был, кажется, угол 90 град но для соединения 2-х раздвигушек 3-х полозных. А вот переходов с 90 мм на 40 мм я не встречал. а на че обижаться-то?! Понятно, что есть вещи, которых не встречал! Посмотрю, при случае. Я про другое, немножко! В хорошо проработанной системе много чего есть от производителя! может посмотреть каталоги другого производителя? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 А вот переходов с 90 мм на 40 мм я не встречал. Эх, а я встречал, был такой завод в Донецке... сейчас даже не знаю есть ли... P.S. Представительство этого завода в Киеве сейчас торгует конструкциями своих бывших фирм конкурентов: Алютех, Алюпроф и т.д. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitrii2010 Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Век живи, век учись Спасибо, Руслан. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 (edited) Эх, а я встречал ... И правда - век живи, век - учись! Спасибо! Другой вопрос, что в России такого я не видывал. Но решение-то просто напрашивается ... Помнится мы прорабатывали вариант соединения через уголок, но в качестве эркера именно труба. Руслан, а весь каталог с этим узлом можно увидеть? ... Edited May 5, 2015 by Rexther Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Руслан, а весь каталог с этим узлом можно увидеть? ... Можно, см. вложение. star_2000.part1.rar star_2000.part2.rar 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ts1974 Posted May 6, 2015 Author Share Posted May 6, 2015 Всем спасибо за бурное обсуждение. Это вопрос не к инженерам, а к финансистам. Не за все, что можно сделать, имеет смысл браться. То, что Вам говорили - правда. Либо колхоз без гарантии, либо стандартное инженерное решение. Так я ж именно этого и хочу - стандартного инженерного решения. На стандартную лоджию, коих в Москве миллион штук, поставить стандартное алюминиевое остекление. Единственное микрожелание - не две створки, а три. И эти трехполозные направляющие тоже заявлены у производителей как "стандартное инженерное решение". А остеклить не могут. По теме - я тоже не видел системных решений. Был, кажется, угол 90 град, но для соединения 2-х раздвигушек 3-х полозных. А вот переходов с 90 мм на 40 мм я не встречал. Можно городить что-то с нащельниками, но ... все упрется в руки монтажников. В одной организации вежливо и убедительно сказали, что возьмутся и предложили "городить" именно нащельники (и вроде как весь "колхоз" остается снаружи), в другой так же вежливо, но не так убедительно, предложили доборы (но "колхоз" остается внутри лоджии). Но я очень боюсь чего-то именно "городить", не имея четкого представления о внешнем виде конечного результата. И хотел найти именно "стандартное инженерное решение". Думал, что если его нет у условного Краусса, то вдруг есть у условного Алютеха. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Вся беда в том, что 3-х полозные профили коробки в классическом Provedal-e никогда не были. Никогда. Эта тема (3-х полозник) по моему опыту появилась в рамках совершенно другой системы, тоже импортной, как явное расширение модельного ряда Provedal ... Но и в ней я не припоминаю соединителей и переходников - вот можно сделать одинокое оконце и усе ... А так как большая часть того, что сейчас есть по сечениям Проведалитов - суть копии (скажем мягко и гладко) сечений классики, да еще и совершенно угробленные ценовыми войнами .. то совершенно не удивительно существующее положение - что-то где-то у кого-то вроде бы есть, НО ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Стандартное инженерное решение - двухполозная система. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А лександр Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Для того чтобы упростить задачу, раз нет стандартного решения - можно в местах угловых соединений установить вертикальные стойки из профильной трубы, скажем, 50Х25 и в нее закрепить конструкции разных типов, а стык закрыть фигурным нащельником и тогда будет уже не колхоз, а вполне достойное исполнение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Всем спасибо за бурное обсуждение. Так я ж именно этого и хочу - стандартного инженерного решения. На стандартную лоджию, коих в Москве миллион штук, поставить стандартное алюминиевое остекление. Единственное микрожелание - не две створки, а три. И эти трехполозные направляющие тоже заявлены у производителей как "стандартное инженерное решение". А остеклить не могут. В одной организации вежливо и убедительно сказали, что возьмутся и предложили "городить" именно нащельники (и вроде как весь "колхоз" остается снаружи), в другой так же вежливо, но не так убедительно, предложили доборы (но "колхоз" остается внутри лоджии). Но я очень боюсь чего-то именно "городить", не имея четкого представления о внешнем виде конечного результата. И хотел найти именно "стандартное инженерное решение". Думал, что если его нет у условного Краусса, то вдруг есть у условного Алютеха. Если у "фирмы" есть 3-х полозная система, у них в номенклатуре профилей нет соединителей?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ts1974 Posted May 6, 2015 Author Share Posted May 6, 2015 Вся беда в том, что 3-х полозные профили коробки в классическом Provedal-e никогда не были. Никогда. Эта тема (3-х полозник) по моему опыту появилась в рамках совершенно другой системы, тоже импортной, как явное расширение модельного ряда Provedal ... Но и в ней я не припоминаю соединителей и переходников - вот можно сделать одинокое оконце и усе ... А так как большая часть того, что сейчас есть по сечениям Проведалитов - суть копии (скажем мягко и гладко) сечений классики, да еще и совершенно угробленные ценовыми войнами .. то совершенно не удивительно существующее положение - что-то где-то у кого-то вроде бы есть, НО ... Я б по-другому сформулировал. Существующему положению есть множество объяснений, но от этого оно не перестает быть удивительным. Как можно сделать трехполозную раму и не сделать к ней соответствующего размера трубу - в голове не укладывается. Для того чтобы упростить задачу, раз нет стандартного решения - можно в местах угловых соединений установить вертикальные стойки из профильной трубы, скажем, 50Х25 и в нее закрепить конструкции разных типов, а стык закрыть фигурным нащельником и тогда будет уже не колхоз, а вполне достойное исполнение. Насколько я понял, мне что-то подобное и предложено. Постарался прикрепить фотографии с двумя предложенными вариантами. В одном нащельник, в другом - добор. Что-то из этого будет достойно выглядеть в натуре? Если у "фирмы" есть 3-х полозная система, у них в номенклатуре профилей нет соединителей?! Дык я так понимаю, что именно так. Были б соединители - не было бы этой темы. Я даже согласен, чтоб по всему периметру шли эти трехполозные широкие рамы (даже там, где они не нужны) на "стандартном инжененрном решении", но и это тоже невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Для того чтобы упростить задачу, раз нет стандартного решения - можно в местах угловых соединений установить вертикальные стойки из профильной трубы, скажем, 50Х25 и в нее закрепить конструкции разных типов, а стык закрыть фигурным нащельником и тогда будет уже не колхоз, а вполне достойное исполнение. Можно. Но каким бы ни было исполнение - все равно это колхоз, чье качество сильно зависит от квалификации монтажников. Ваша проблема решаема... но решить ее смогут только квалифицированные монтажники. И уж не сомневайтесь - запросят они "не по-божески" Если у "фирмы" есть 3-х полозная система, у них в номенклатуре профилей нет соединителей?! Вы меня удивляете... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А лександр Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Ваша проблема решаема .. но решить ее смогут только квалифицированные монтажники. и уж не сомневайтесь - запросят они "не по божески" Я предложил конкретное решение, а что Вы, уважаемый, можете предложить кроме общих фраз. Разумеется, то, о чем я говорю, требует знаний и квалификации.... Человек спрашивает дельный совет и если его у Вас нет - лучше воздержитесь от комментариев и не флудите! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А лександр Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Насколько я понял, мне что-то подобное и предложено. Постарался прикрепить фотографии с двумя предложенными вариантами. В одном нащельник, в другом - добор. Что-то из этого будет достойно выглядеть в натуре? Я как раз сейчас свой балкон стеклю. Лет 7 собирался.... Материал валялся и ждал своего часа... У меня каркас готов - примерно то, о чем я говорю. Если после работы силы останутся, то сфотографирую и выложу фото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Вся беда в том, что 3-х полозные профили коробки в классическом Provedal-e никогда не были. Никогда. Эта тема (3-х полозник) по моему опыту появилась в рамках совершенно другой системы, тоже импортной, как явное расширение модельного ряда Provedal ... Но и в ней я не припоминаю соединителей и переходников - вот можно сделать одинокое оконце и усе ... А так как большая часть того, что сейчас есть по сечениям Проведалитов - суть копии (скажем мягко и гладко) сечений классики, да еще и совершенно угробленные ценовыми войнами .. то совершенно не удивительно существующее положение - что-то где-то у кого-то вроде бы есть, НО ... Совершенно верно . Называлась испанская система "CORTIZO". И разработана она была для прямых лоджий длиной от 2000 до 4000 мм. Поэтому и не задумывались об переходниках. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Я предложил конкретное решение, а что Вы, уважаемый, можете предложить кроме общих фраз. Разумеется, то о чем я говорю требует знаний и квалификации.... Человек спрашивает дельный совет и если его у Вас нет - лучше воздержитесь от комментариев и не флудите! У меня есть готовые решения, но нет времени. Я посмотрю, что Вы сможете предложить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
glass_techno Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Дык я так понимаю, что именно так. Были б соединители - не было бы этой темы. Я даже согласен, чтоб по всему периметру шли эти трехполозные широкие рамы (даже там, где они не нужны) на "стандартном инженерном решении", но и это тоже невозможно. Фото с добором подсказало бредовенькую идею! Из оцинковки изготовить "тупой" угол, который будет иметь по всей длине перегиба "желоб" для трубы соединителя! В канавку густо мажем герметик и саморезами в два ряда прикручиваем в трубе. Два края оцинковки красиво крутим к 3-х полозному профилю, с улицы и из помещения! Ну или еще как крепим к профилю! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.