Приветствую.

[oknosoft]

Приглашаю к обсуждению нашей 1С конфигурации "Окнософт: Управление позаказным производством + Комплексная автоматизация." и других продуктов компании. Планирую вместе с коллегами отвечать на вопросы и публиковать информацию, с нашей точки зрения интересную для сообщества.

[V.N.T.]

Я бы посоветовал отвечать на вопросы и публиковать информацию интересную с точки зрения сообщества. Точки зрения бывает сильно отличаются.

[oknosoft]

Спасибо, буду стараться. Как думаешь, есть смысл в постах с тегом "FAQ"? Только что ответил заказчику по наценкам на стеклопакеты, есть смысл такое постить? Это интересно в основном пользователям. Или сосредоточится на "общечеловеческих" постах? Или можно и такие и такие?

[V.N.T.]

Могу сказать однозначно - пользователей Окнософта можно сравнить с путниками в пустыне которые умирают от жажды (нехватки информации) и которым даже глоток воды (любая информация) могут продлить их жизнь (разбираться в возможностях программы и получать профит от её использования). Поэтому ЛЮБАЯ информация будет уместна.

 

P/S/ Особенно учитывая что с 158 версии релизы перестали сопровождаться описанием изменений.

Изменено 1 мая, 2015 пользователем V.N.T.

[oknosoft]

Давно собирался начать делать "Новое в релизе". Попробую с 189 начиная. Во всяком случае в части УПзП, без заказа дилера пока.

[oknosoft]

Положу это здесь. Жалко потерять.

В "костяке" программы, которой я пользуюсь (1С КА 1.1) из оконных подсистем - автоматизация замеров и расчётов изделий, монтажей и доставок, планирование любых сущностей, внутренний построитель изделий, формирование нарядов на производство на произвольно задаваемые рабочие центры, раскрой линейный и двумерный (очень хороший алгоритм), подсистема учёта деловой обрези, произвольно настраиваемые спецификации любых изделий, около двух десятков встроенных алгоритмов для формирования файлов в специализированные станки, десятки "фич", заточенных под оконное производство. При этом открытый код, заточенный под то, чтобы большинство функций можно было сделать внешними обработками. Всё это идёт по стоимости как 150 часов работы среднего программиста 1С. Готовы вы за 150 часов написать это реальному оконному предприятию, чтобы было чем привлекать клиентов? Вам придётся потратить не одну сотню человеко-часов (судя по количеству кода программы подозреваю что и тысячи), чтобы только "костяк" оконной специфики обозначить, а потом уже можно будет и за "хотелки" приниматься. Т.е. то, что Вы считаете "хотелками" скорее всего уже является "базовым функционалом" большинства программ. Но если Вы напишете всё это с умом и клиент-ориентированным подходом, то уверяю Вас, клиентуры у Вас будет хватать.

[Elektrik1982]

Скажу из своего опыта: оконные программы на основе 1С бред.

1. Регулярно (!!!) после каждого обновления что-нибудь, но слетит в программе: ограничения по станкам, по размерам, или вообще металлический порог попадает в задание на распил ширмеру... каждый раз какой-нибудь новый сюрприз.

2. Очень жесткие требования с серверному железу: нам для развертывания потребовался сервер IBM за 500 000 руб. И это еще мы слабый взяли. При увеличении числа удаленных дилеров требуется увеличивать мощности сервака, иначе глохнет собственный офис и цеховые рабочие места. 1С просто начинает "задыхаться" от потока информации.

3. Если разворачивать такую систему (я говорю не конкретно про вашу, а про любую на основе 1С... как никак, а ядро одно и тоже), то автоматически нужно модифицировать и коммутаторы. Как показала практика, коммутаторов со 100 Мб на порт не хватает. Так что у нас модифицировалось все.

4. Слишком мутные настройки. Профиля прописываются безумным образом.

 

Я так считаю: 1С - бухгалтерская программа. Она создана именно для этой цели. И именно там она показывает себя наилучшим образом. Но когда на нее начинаешь навешивать подобные конфигурации - готовься к проблемам. Кроме того, отладка такой модификации занимает до 3-х лет. Не важно, какие сроки озвучивает разработчик, 3 года по любому программисты будут копаться на сервере.

 

Но есть и очень существенный плюс: возможность создания персональных конфигураций под каждое рабочее место. Одна оболочка, но разный вывод информации. Это, на мой взгляд, ее огромный плюс.

[Elektrik1982]

Положу это здесь. Жалко потерять.

В "костяке" программы, которой я пользуюсь (1С КА 1.1) из оконных подсистем - автоматизация замеров и расчётов изделий, монтажей и доставок, планирование любых сущностей, внутренний построитель изделий, формирование нарядов на производство на произвольно задаваемые рабочие центры, раскрой линейный и двумерный (очень хороший алгоритм), подсистема учёта деловой обрези, произвольно настраиваемые спецификации любых изделий, около двух десятков встроенных алгоритмов для формирования файлов в специализированные станки, десятки "фич", заточенных под оконное производство. При этом открытый код, заточенный под то, чтобы большинство функций можно было сделать внешними обработками. Всё это идёт по стоимости как 150 часов работы среднего программиста 1С. Готовы вы за 150 часов написать это реальному оконному предприятию, чтобы было чем привлекать клиентов? Вам придётся потратить не одну сотню человеко-часов (судя по количеству кода программы подозреваю что и тысячи), чтобы только "костяк" оконной специфики обозначить, а потом уже можно будет и за "хотелки" приниматься. Т.е. то, что Вы считаете "хотелками" скорее всего уже является "базовым функционалом" большинства программ. Но если Вы напишете всё это с умом и клиент-ориентированным подходом, то уверяю Вас, клиентуры у Вас будет хватать.

 

 

150 часов - ложь. За это время вы создадите оболочки рабочих мест, файлы выгрузки и часть профилей. И все это будет в черновом варианте. Но детальная настройка программы у вас займет 3 года.

Мы тоже "купились" на такое обещание. До сих пор 3 человека удаленно потеют над нашей программой.

Кроме того, раз уж вы предлагаете такой продукт, то пропишите и требования к железу. Этот не маловажный момент почему-то разработчики пропускают и сообщают о нем, когда прога куплена и начинает тормозить на имеющемся железе клиента.

 

Еще момент: "базовый функционал" совпадет с "хотелками" клиента на 25%. Если не меньше. Грамотный клиент, который знает гибкость 1С, вынесет мозг разработчикам.

[lehin]

А давайте обсудим "фичу" из серии "Переработка на стороне". По какой причине в нее все доп. профиля попадают округленные до НУ и при этом не выпадают в раскроечные карты.

А вообще - не кажется ли вам, что сама идея обработки "переработка на стороне" реализована с нулевой практической ценностью?

[Леха]

Вопрос только в успешности реализации, а не в платформе.

Какая разница дизель или бензин под капотом - лишь бы ехать...

[oknosoft]

 

 

150 часов - ложь. За это время вы создадите оболочки рабочих мест, файлы выгрузки и часть профилей. И все это будет в черновом варианте. Но детальная настройка программы у вас займет 3 года.

Мы тоже "купились" на такое обещание. До сих пор 3 человека удаленно потеют над нашей программой.

Кроме того, раз уж вы предлагаете такой продукт, то пропишите и требования к железу. Этот не маловажный момент почему-то разработчики пропускают и сообщают о нем, когда прога куплена и начинает тормозить на имеющемся железе клиента.

 

Еще момент: "базовый функционал" совпадет с "хотелками" клиента на 25%. Если не меньше. Грамотный клиент, который знает гибкость 1С, вынесет мозг разработчикам.

 

Смысл того, что написано - много тысяч часов работы продается по стоимости 150 часов, потому что покупателей больше одного.

 

А давайте обсудим "фичу" из серии "Переработка на стороне". По какой причине в нее все доп. профиля попадают округленные до НУ и при этом не выпадают в раскроечные карты.

А вообще - не кажется ли вам, что сама идея обработки "переработка на стороне" реализована с нулевой практической ценностью?

Затрудняюсь прокомментировать, ничего не знаю про обработку на стороне. Когда и, если сделаю заказ по этой теме, смогу предметно обсудить. А в данный момент готов признать вашу правоту.

UPD.

Есть что добавить, вспомнил, делал обработку для заказа ламинированного профиля, но не для УПзП.

Просто "переработкой на стороне" многие понимают очень разные вещи. Наша подсистема качественно реализует тот сценарий, который нам заказали. Но не претендует на то, чтобы реализовать все возможные понимания "переработки на стороне".

 

Скажу из своего опыта: оконные программы на основе 1С бред.

Это слишком смелое заявление, но доля истины в нем есть. Для большого количества пользователей 1С несколько тяжеловесна. Но это имеет значение только для ОЧЕНЬ больших заводов. В любом случае, мы ведем работу над выносом технологического блока из 1С. Но если вы делаете меньше 1000 окошек в день, это вас не должно беспокоить. Я говорю об УПзП, конечно же, а не вообще об 1С. "Вообще 1С" такая же абстракция, как "вообще программа".

[lehin]

А какую тему вы готовы предметно обсуждать? Дабы вопросы попадали в сферу Вашей компетенции???

[oknosoft]

Опубликовал апдейт, попытался обсудить. Спрашивайте, я постараюсь ответить. На что смогу - отвечу.

[lehin]

Даже не представляю, что спросить. Просто потрепаться про УПЗП смысла мало, либо скажите в какой части его Вы специалист.

Например - как реализовать поправку на процент обрези на материалы, которые не участвуют в линейном раскрое (стекло/сэндвич и так далее), при условии, что ценообразование происходит на стороне СУОК. Писать внешнюю обработку для заполнения ТН? Тогда зачем вообще было изобретать УПЗП, если каждую элементарную операцию надо дотачивать самому?

[Elektrik1982]

Это слишком смелое заявление, но доля истины в нем есть. Для большого количества пользователей 1С несколько тяжеловесна. Но это имеет значение только для ОЧЕНЬ больших заводов. В любом случае, мы ведем работу над выносом технологического блока из 1С. Но если вы делаете меньше 1000 окошек в день, это вас не должно беспокоить. Я говорю об УПзП, конечно же, а не вообще об 1С. "Вообще 1С" такая же абстракция, как "вообще программа".

 

У нас завод мощностью в 300 окон. При смене оконного программного обеспечения у нас стоял выбор: или СО или 1С. СО по цене была дешевле, чем 1С. Выбрали 1С. Подкупила гибкость и заверения разработчиков по срокам внедрения и ТП. Как оказалось, они слукавили - не сказали всей правды. 1С очень тяжело внедряется на производства. Основной "подводный камень" - оборудование и сама настройка профилей. Кроме того, склад. Оказалось, не просто научить 1С учитывать отходы и уметь различать белый профиль от ламинированного. В программе все идеально, а на практике не заработало.

Кроме того, не забываем про нагрузку на сеть. Как правило, новый сервер соблазняет админов на "виртуальные машины". Это еще минус от ресурсов сервака.

 

И не забываем о том, что, какая бы модификация не была навешана на 1С, ядро программы и обновления одни и те же. Это немаловажный факт, который разработчики опускают.

[oknosoft]

 

У нас завод мощностью в 300 окон. При смене оконного программного обеспечения у нас стоял выбор: или СО или 1С. СО по цене была дешевле, чем 1С. Выбрали 1С. Подкупила гибкость и заверения разработчиков по срокам внедрения и ТП. Как оказалось, они слукавили - не сказали всей правды. 1С очень тяжело внедряется на производства. Основной "подводный камень" - оборудование и сама настройка профилей. Кроме того, склад. Оказалось, не просто научить 1С учитывать отходы и уметь различать белый профиль от ламинированного. В программе все идеально, а на практике не заработало.

Кроме того, не забываем про нагрузку на сеть. Как правило, новый сервер соблазняет админов на "виртуальные машины". Это еще минус от ресурсов сервака.

 

И не забываем о том, что, какая бы модификация не была навешана на 1С, ядро программы и обновления одни и те же. Это немаловажный факт, который разработчики опускают.

1. Ваши рассуждения об 1С – плохо, не 1С – хорошо, можно было бы сравнить с моими о том, что все окна одного профиля - хорошие, а другого - плохие. Это только одна компонента качества окна, и притом не самая существенная. Я полностью согласен с коллегой, написавшим про бензин и дизель.

2. Сомневаюсь, что есть программа, внедрение которой в производство происходит легко и непринужденно.

3. Про нагрузку на сеть - это вообще про старые версии 1С. Новые вообще по интернету без проблем работают.

4. Про админов - это вообще в огороде бузина. При чем здесь программа...

5. Про долю истины в тормознутости клиента 1С я уже писал, занимаемся. Ссылку не могу постить по правилам форума, на нашем сайте можно посмотреть пример работы технологии на сервере 1С, но с самодельным javascript клиентом. Раз в 10 быстрее, чем со стандартным получается. Если хотите, могу ссылку в личку отправить.

6. Существенный момент, на мой взгляд, открытый исходный код. И вообще, открытая архитектура, про которую писал V.N.T. Вы ВСЕГДА можете сделать так, как вам надо. На мой взгляд, это важно.

7. Блоки, которые медленно работают на 1С, мы просто пишем не на 1С. Раскрой, в частности, переписали на Делфи. Получили выигрыш раз в 100 по производительности. Только собирался осваивать алгоритм "муравьиной колонии", коллега сказал - забей, и так идеально кроится.

[oknosoft]

Даже не представляю, что спросить. Просто потрепаться про УПЗП смысла мало, либо скажите в какой части его Вы специалист.

Например - как реализовать поправку на процент обрези на материалы, которые не участвуют в линейном раскрое (стекло/сэндвич и так далее), при условии, что ценообразование происходит на стороне СУОК. Писать внешнюю обработку для заполнения ТН? Тогда зачем вообще было изобретать УПЗП, если каждую элементарную операцию надо дотачивать самому?

Написал отдельный пост, чтобы не перегружать тему.

[IgorPerm]

150 часов - ложь. За это время вы создадите оболочки рабочих мест, файлы выгрузки и часть профилей. И все это будет в черновом варианте. Но детальная настройка программы у вас займет 3 года.

Мы тоже "купились" на такое обещание. До сих пор 3 человека удаленно потеют над нашей программой.

Кроме того, раз уж вы предлагаете такой продукт, то пропишите и требования к железу. Этот не маловажный момент почему-то разработчики пропускают и сообщают о нем, когда прога куплена и начинает тормозить на имеющемся железе клиента.

 

Еще момент: "базовый функционал" совпадет с "хотелками" клиента на 25%. Если не меньше. Грамотный клиент, который знает гибкость 1С, вынесет мозг разработчикам.

 

С грамотными специалистами реально осуществить внедрение со всеми настройками справочников и технологической части за 3-4 месяца.

[Elektrik1982]

 

С грамотными специалистами реально осуществить внедрение со всеми настройками справочников и технологической части за 3-4 месяца.

 

Вы не поверите: программисту мы давали все - 2 технолога с досканальным знанием технологий расчета, комплектации и прочего; все справочники (абсолютно все).... Но реальное время оказалось как раз то, что я указал - 3 года.

[Леха]

3 года - ближе к истине. Истина в том что конца и края совершенству нет

[V.N.T.]

 

Вы не поверите: программисту мы давали все - 2 технолога с досканальным знанием технологий расчета, комплектации и прочего; все справочники (абсолютно все).... Но реальное время оказалось как раз то, что я указал - 3 года.

 

Не хватает ключевого звена - ПЕРЕВОДЧИКА с языка технологий на язык программистов и обратно.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем V.N.T.

[IgorPerm]

Реально или нет все зависит от желания и возможности, или есть желание, но нет возможности, есть возможность, но нет желания, но если у вас есть возможность реализовать 4 вариант, то 3 месяца реально.

А иначе у вас работают не специалисты.

Реально любую расчетную программу изучить и настроить 3 месяца.

[lehin]

Реально любую расчетную программу изучить и настроить 3 месяца.

Судя по всему - разработчик?

[V.N.T.]

Судя по всему - разработчик?

 

+5 баллов ! Для разработчика, который 5 лет варится в программе, нет ничего сложного, и что ни спроси "всё возможно". При чётких конкретных вопросах "Нужно смотреть и разбираться".

[Rexther]

....

Реально любую расчетную программу изучить и настроить 3 месяца.

Рыдаю ....

Прошу Автора писать еще - начал собирать ....

Как наберу на лист А4 - издам отдельным плакатом и стану рассылать всем пользователям.

 

P.S. Хотя как способ привлечь внимание к продукту - тоже пойдетЬ ...