Jump to content
forum-okna.ru

Хранение деловых обрезков алюминия


Recommended Posts

Что значит больше заработок или легче работа?

У нас к примеру, пильщик после того как напилит профиль идет, встает за сварочный станок, а после сварки встает на штапикорез.

Соответственно за эти операции он и получает ЗП.

Просто смотрите по операциям, что делает один и тот же человек, и сколько таких операций он делает, и от этого выставляете ему стоимость операции.

В итоге в конце месяца у всех в среднем одинаковая ЗП, плюс минус естественно.

Да, не спорю, что бывают такие ситуации, когда полно глухарей и фурнитурщик остается неудел, то в данных ситуациях просто перекидываете его на другие операции или дополнительно озадачиваете ПХД, склад, разгрузка, погрузки и т.д.

 

У нас тоже сперва в штыки воспринимали, и даже когда выдавали ЗП, сборщики в кучу все скидывались сперва и равномерно между собой делили.

Все это перестало существовать после того, как кто-то начал проеб... и всплыли первые косяки, за которые начали урезать ЗП.

 

 

Вот! Тот самый ключевой момент, ради которого имеет смысл вводить пооперационку даже без сканеров! Разделяй и властвуй! А иначе общий котёл у работников - общая безответственность.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Не... Никаких Америк не открыто. Тот же ПС все, что тут описано, делает давным-давно ... И склад обрези, и расчет зарплат по операциям и т.д. И учет этих зарплат в стоимости или себестоимости Изделия ... А дальше - только отчеты - сиречь бумажки ...

Меня интересует именно рабочие процессы в цеху. Программа-то все делает, т.е. она дает данные. А вот дальше ... дальше люди ...

Всегда считал, что нужно действовать именно как, и описано - заставить делать, так как сказано.

Ну и понятно, что вы все тут пишете в основном о ПВХ, хотя мне сейчас и это весьма интересно! Весьма и весьма! Спасибо! :thumbsup:) ... в алюминии многое не так будет. Например, у нас был отдельный склад обрези. И был это ангар. А вовсе не участочек в цеху рядом с пилой ... :megalol::P

Так, что на потоковом производстве это одно, а на мелкосерийном - совсем другое.

Вот бы еще кто из алюминщиков рассказал, как у них это реально работает...

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Вот бы еще кто из алюминщиков рассказал как у них это реально работает ...

У нас с алюминием нет больших объемов, чтобы городить отдельный цех под это дело.

Но все делается точно так же, как и ПВХ, на тех же самых станках и теми же самыми руками.

Ничего не меняется, абсолютно.

Просто растет склад деловых остатков.

По цвету алюминия так мы вообще решили этот вопрос следующим образом.

У нас через забор соседи красят порошком.

Мы держим в наличии всегда только белый цвет, все цвета кроятся в общей куче, и потом уже раскроенное другого цвета относится к соседу на покраску.

Ну, а дальше сборка.

 

Единственное отличие мы никогда не запускаем алюминий и ПВХ в один день, так как все равно требуется перенастройка оборудования.

И получается, что примерно один день в неделю цех делает алюмишку, все остальное время ПВХ.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

У нас через забор соседи красят порошком.

Мы держим в наличии всегда только белый цвет, все цвета кроятся в общей куче, и потом уже раскроенное другого цвета относится к соседу на покраску.

Ну, а дальше сборка.

 

 

Режете все из белого, а потом соседи красят нужные заготовки в нужный цвет?! :blink:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну ... Бывает и собранные контуры красят ...

и делают так ВСЕ, кроме белого.

Т.е. в наличии есть белый профиль и некрашеный. Вот и все. А дальше - цвет любой. :thumbsup:

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Мне вот тоже страсть как интересно - КАК реально использовать склад деловой обрези. И еще - кто-то в реальном цеху это делает на регулярной основе?

С моей точки зрения проблема еще немного шире выглядит - вот есть программа. Делает оптимизацию, использует обрезки. Соответственно нужно, чтобы склад реальных обрезков совпадал с виртуальным - иначе весь раскрой фуфло ...

И как? Кто-нибудь это делает?

Сколько человек это действо обслуживает? Как ведется учет и контроль?

Маркировать обрезки - не задача.

КАК хранить, как учитывать, как контролировать использование? Как контролировать соответствие реального раскроя виртуальному?

 

А про грамматику ... не надо.

Давайте переставать хамить друг другу.

Вот и я о том же: как хранить, где хранить? Программа ведет учет обрезков - хорошо, а в реалии это как, так ли кроили, как выдал отчет по раскрою? Делать сотни ячеек под сотни артикулов? (Это, наверное, дурдом). А если их ещё и по группам размеров раскладывать (по-моему, пост №2), нужен склад размером с производство... короче больше вопросов, чем ответов.

 

Я на производстве использую учёт деловой обрези. Уже год как при инвентаризации все остатки сходятся. Как? Придётся подробно описать процесс. Если интересно, то напишу.

ИНТЕРЕСНО ОЧЕНЬ!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не знаю, НАСКОЛЬКО много будет реальных остатков в алюминии, здесь многое зависит от настроек раскроя (сколько % вы готовы пустить в отход - чем больше отход, тем меньше остатков, но всегда можно найти приемлемый баланс), от количества перерабатываемых профильных систем, от наличия площадей для хранения. Принципиально, как я уже писал выше, проблема остатков не отличается от таковой в ПВХ, но рано или поздно количество превращается в качество и поэтому для алюминия может быть нужен другой подход. Касаемо площадей для хранения остатков рекомендую приспособить для этого третье измерение - высоту. Когда в нашем маленьком цеху стало не хватать места, я дал задание и сделали "рога", которые прикрепили под потолок и стали вешать на них сваренные рамы и створки, а под ними помещался ещё один ряд, стоящий на полу. КПД использования площадей стазу увеличилось вдвое. Если думать, то можно многое решить имеющимися средствами.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Не... Никаких Америк не открыто. Тот же ПС все, что тут описано, делает давным-давно ... И склад обрези, и расчет зарплат по операциям и т.д. И учет этих зарплат в стоимости или себестоимости Изделия ... А дальше - только отчеты - сиречь бумажки ...

Меня интересует именно рабочие процессы в цеху. Программа-то все делает, т.е. она дает данные. А вот дальше ... дальше люди ...

Всегда считал, что нужно действовать именно как, и описано - заставить делать, так как сказано.

Ну и понятно, что вы все тут пишете в основном о ПВХ, хотя мне сейчас и это весьма интересно! Весьма и весьма! Спасибо! :thumbsup:) ... в алюминии многое не так будет. Например, у нас был отдельный склад обрези. И был это ангар. А вовсе не участочек в цеху рядом с пилой ... :megalol::P

Так, что на потоковом производстве это одно, а на мелкосерийном - совсем другое.

Вот бы еще кто из алюминщиков рассказал, как у них это реально работает...

Абсолютно поддержу, интересует сама организация склада на производстве, с возможностями программ и стикерами всё ясно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Экономика организации хранения и использования обрези, относительно сдачи в металлолом, кем-нибудь просчитывалась?

Стоимость аренды площадей, возможно, перекроет всю выгоду от процесса.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Абсолютно поддержу, интересует сама организация склада на производстве, с возможностями программ и стикерами всё ясно.

 

А какая проблема найти свободное место в цеху и организовать в них ячеистый склад? Простейшие вертикальные либо горизонтальные квадратные соты со стороной 100 мм (главное, чтобы профиль спокойно помещался)? На 10 квадратных метрах можно хранить около тысячи остатков. Любое неиспользуемое пространство вокруг пилы подойдёт. Куда важнее чёткая работа персонала по картам раскроя (брать только из обозначенных ячеек и класть остатки в целевую ячейку), жесткий регулярный учёт. Через некоторое время работники сами Вам расскажут, как лучше организовать склад, когда начнут работать по системе.

Или Вы имеете в виду нечто автоматическое, типа системы Federhenn FAA S2 R/L, где створки после сборки автоматически транспортируются каждая в свою назначенную ячейку?

Кстати в алюминии наверняка есть ещё один нюанс - обычно, это объекты, где много одинаковых размеров кроится, а это катастрофически может ухудшать ситуацию с множеством одновременно образующихся остатков, а в другой раз также может быть "неприятный" раскрой и остатков будет ещё больше. В общем, нужны алюминщики с реальным опытом использования учётной деловой обрези.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Пара рольгангов стоит на этажерках, а не на штатных ногах - отходы до 800-900 умещаются. Остальное длинное - группировать по стенам, неходовых зон на самом деле много. Около 10 кв.м., в зависимости от текущих заказов (обрезь либо уходит, либо накапливается). Определённые неудобства присутствуют, но отправлять деловой металл в отход неразумно. Объёмы не те, что на пластике, резчик обязан отложить по чертежу все подходящие обрезки до похода на склад, а технолог обязан просмотреть их наличие, и отметить на чертеже. Это недолго. Крашеные короткие обрезки и, правда, долго не живут - в перекрас. А длинные нормально - дождутся.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот и у меня такая же проблема.

По карте раскроя пилить не хотят, говорят, сами все знают. Отходы копятся и копятся, говорят, что используют, но по факту им проще взять целый хлыст, да и чувствую, втихую брак постоянно туда попадает.

Программа Алюпро у нас раскрой делает. А вот остатки туда вручную надо вбивать. Не очень удобно, тоже проблема.

 

Честно говоря, объемы не такие большие и кладовщика или начальника цеха содержать не можем. Так что куча вопросов, как сократить издержки.

 

Еще подумываем перейти на сдельщину, но сезонность дает о себе знать, то пусто, то густо.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Весь наш разговор напоминает разговор с рабочими, когда вводили все это раскрой и склад деловой обрези.

Рабочие ведь как считают, тише сидишь значит, дольше просидишь.

Потому и сопротивляются любому нововведению.

Сейчас уже прошло с 2010 года много времени.

И рабочих сборщиков, которые были в то время, не осталось.

А те, кто есть, даже не представляют, как вообще можно работать без раскроя.

Для того чтобы ввести все это, вы сами сперва должны сменить своё мышление.

 

V.N.T. можно фото твоих рогов и как все это висит.

А то у меня тоже проблема площади хранения контуров, а поднять наверх даже не думал об этом.

Спасибо за идею!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот и у меня такая же проблема.

по карте раскроя пилить не хотят, говорят сами все знают. отходы копятся и копятся, говорят, что используют, но по факту им проще взять целый хлыст, да и чувствую втихую брак постоянно туда попадает.

В данном случае у вас хвост управляет собакой...

Введите стикеры, и ваш вопрос будет решен!

Как он будет кроить, если кроме стикеров у него ничего больше не будет?

До тех пор пока вы выдаете задание в цех на бумаге, так и будет происходить.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В данном случае у вас хвост управляет собакой...

Введите стикеры, и ваш вопрос будет решен!

Как он будет кроить, если кроме стикеров у него ничего больше не будет?

До тех пор пока вы выдаете задание в цех на бумаге, так и будет происходить.

 

Что за стикеры? Наклейки с артикулом профиля и размером?

Честно говоря, не представляю, как это будет выглядеть. Мы в цех отдаем чертеж и размеры, раскрой они сами делают.

Вы в цех только раскрой отдаете? А как же чертеж? Откуда они поймут, какое открывание и все такое?

Хотя можно действительно отдавать раскрой и чертеж без размеров... Надо будет попробовать.

Но у нас нет стикеров, все подписываем.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Страницу назад есть образец моего стикера.

В цех выдаётся лента стикеров и все!

Вся информация есть на них, и никаких бумаг.

Чертеж даем только в случае большой конструкции, или где много импостов и вся информация не помещается на стикере.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Экономика организации хранения и использования обрези, относительно сдачи в металлолом, кем-нибудь просчитывалась?

Стоимость аренды площадей, возможно, перекроет всю выгоду от процесса.

Это не ПВХ, растёт сложность - больше ошибок. Обрезки часто создают резерв на ошибку. А площади неходовые, их не стоит в рубли переводить.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Теперь понятно.

Если с площадью есть проблемы, надо организовывать складирование на неходовых площадях. :thumbsup:

Резерв на ошибку - тоже аргумент хороший :thumbsup:

А какая минимальная размерность алюмишки попадает в обрезь? от 200-300 мм .....?

Link to comment
Share on other sites

Теперь понятно.

Если с площадью есть проблемы, надо организовывать складирование на неходовых площадях. :thumbsup:

Резерв на ошибку - тоже аргумент хороший :thumbsup:

А какая минимальная размерность алюмишки попадает в обрезь? от 200-300 мм .....

Створки бессмысленно - с хлыста всегда останется, импоста, цоколя, штапики - 150-300 нормально. Резчик не только резать должен, думать тоже его работа. Очень дорого, если даже про обрезки не подумает, дешевле снова другого учить. За клавиатурой не прикинешь до такой степени отход, реально по стенам стоит совсем не то, что в теории.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Вот точно мы в ПВХ сначала сделали деловые остатки рам 450 мм.

Так через месяц у нас возле пилы этих кусков по 450 мм лежала большая куча.

После этого сделали вроде бы 600-800 мм.

И сразу стало намного легче.

И склад обрези поубавился.

А по факту кусков выкидываемых в отход размером менее 500 мм на весь раскрой 3-4 штуки на 20-22 хлыста.

 

Ставить остаток 150-300 мм это будет вечный склад деловой обрези.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот точно мы в ПВХ сначала сделали деловые остатки рам 450 мм.

Так через месяц у нас возле пилы этих кусков по 450 мм лежала большая куча.

После этого сделали вроде бы 600-800 мм.

И сразу стало намного легче.

И склад обрези поубавился.

А по факту кусков выкидываемых в отход размером менее 500 мм на весь раскрой 3-4 штуки на 20-22 хлыста.

 

Ставить остаток 150-300 мм это будет вечный склад деловой обрези.

 

 

Хорошо живёте если 3-4 штуки выкидываете с каждого раскроя. Смею предположить, что математический алгоритм оптимизации хромает либо увеличить количество хлыстов в партии (больше окон отдавать в работу за один раз). У меня меньше одного процента (с учётом ширины пропила 4 мм) отхода на профиле всегда. Ниже два ТИПИЧНЫХ примера раскроя рамы: в свойствах рамы сказано, что всё, что меньше 30 мм, может идти в отход, между 30 мм и 900 мм "мёртвая зона" - нельзя оставлять такие остатки (оставляет только в крайнем случае), а в деловые отправляет больше 350 мм.

 

a2006459a219.png

 

 

278f453b7b39.png

 

Фото рогов сделаю завтра, там всё просто - профильные трубы с распиленными вдоль и одетыми на них водопроводными 50 мм трубами (чтобы профиль не царапать).

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

У меня раскрой ограничен в 24 ячейки на рамы и те же самые 24 ячейки на створки.

Буфур больше пустить в раскрой не позволяет. Городить большее кол-во тележек не позволяет площадь цеха.

Мне вот что интересно, сколько окон вы делаете, где размер рам используется в пределе 350-500 мм?

У нас конструкции 3 в неделю бывает.

Но эти 3 конструкции просто не перекроют то кол-во таких обрезков.

А вот про отход менее 1% не надо рассказывать. 1% это только в опилки уходит.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

У меня раскрой ограничен в 24 ячейки на рамы и те же самые 24 ячейки на створки.

Буфур больше пустить в раскрой не позволяет. Городить большее кол-во тележек не позволяет площадь цеха.

Мне вот что интересно, сколько окон вы делаете, где размер рам используется в пределе 350-500 мм?

У нас конструкции 3 в неделю бывает.

Но эти 3 конструкции просто не перекроют то кол-во таких обрезков.

А вот про отход менее 1% не надо рассказывать. 1% это только в опилки уходит.

 

350 мм это константа, которая устанавливает границу ниже которой это отход, а выше деловой остаток (константа общая для всех профилей: рам, створок, импостов), а для каждого конкретного профиля задаётся "мертвый диапазон", в данном примере у рамы от 30 мм (до 30 можно смело пускать отход) и до 900 мм (то есть всё, что в пределах диапазона запрещено оставлять в деловые остатки). Поэтому нет ни 350-400 мм остатков рамы и нисколько до 900 мм. Раньше когда ставили от 20 мм до 600 мм, раскрой был лучше, но много коротких обрезков было.

 

 

А вот про отход менее 1% не надо рассказывать. 1% это только в опилки уходит.

 

Выше два рабочих (полностью стандартных) примера из базы. В шапке справа/снизу суммарное количество отхода в метрах и процентах (сюда входят и обрезки и опилки). Легко посчитать вручную - в программе ширина пилы установлена 7 мм, на самом деле 4 мм, но небольшой допуск на "косой глаз" и "кривые руки" напиловщика.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Я, кажется, понял отличие в алгоритме раскроя между вашим и моим.

У вас есть такое понятие как мёртвый остаток, который нельзя оставлять, у меня такого нет.

По факту у вас видимо от каждого раскроя деловых остатков остаётся примерно 1/4 - 1/5 раскроя.

У меня с 20-22 хлыстов рамы максимум в деловые остатки уходит 3-4 метра.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я, кажется, понял отличие в алгоритме раскроя между вашим и моим.

У вас есть такое понятие как мёртвый остаток, который нельзя оставлять, у меня такого нет.

По факту у вас видимо от каждого раскроя деловых остатков остаётся примерно 1/4 - 1/5 раскроя.

У меня с 20-22 хлыстов рамы максимум в деловые остатки уходит 3-4 метра.

 

 

Неверно. Если изучить вышеприведенные раскрои, то видно, сколько остатков уходит, а сколько приходит.

 

2c265984187b.png

 

Ещё немаловажно, что алгоритм оптимизации, который я использую очень мощный (без преувеличения скажу, что один из лучших в мире, кстати, новосибирского математика), по раскрою стекла как-то с Оптивеем мы мерялись размерами... деловых остатков. Оптивей проиграл по площади ДЕЛОВЫХ остатков, хотя общий процент отхода был полностью одинаковый.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.