Разница в стеклопакетах.

[DreamSong]

Здравствуйте, я заказал в фирме 2 окна, должны стать витриной магазина. Профиль Veka WhS стеклопакет 32 мм, то есть 4-10-4-10-4, размером 1870 х 1700. Привезли изделия, в стеклопакетах по центру оказались трещины, монтажники сказали из-за большого размера. Увезли на замену и сказали, что переделают, но сделают по-другому 6-20-6, то есть однокамерный, собственно вопрос, не будет ли он "холоднее", чем двухкамерный?

[Alex Wolf]

Будет холоднее, да.

[Blondy]

Увезли на замену и сказали, что переделают, но сделают по-другому 6-20-6, то есть однокамерный

Замена должна быть как минимум 6 - 20 - 6 любое низкоэмиссионное-энергосберегающее

[Alex Wolf]

Замена должна быть как минимум 6 - 20 - 6 любое низкоэмиссионное-энергосберегающее

Должна? Это почему?

[Moradan]

собственно вопрос, не будет ли он "холоднее", чем двухкамерный?

Собственно ответ - смотрите какое теплосопротивление витринной конструкции указано у Вас в проекте. И соответствуют ли 6-20-6 этим Вт\М2...

[DreamSong]

Собственно ответ - смотрите какое теплосопротивление витринной конструкции указано у вас в проекте. И соответствуют ли 6-20-6 этим Вт\М2...

 

Проекта как такового нет, поэтому посмотреть теплосопротивление конструкции не могу.

Будет холоднее, да.

Холоднее на сколько?

[Blondy]

Должна? Это почему?

по жизни

[Moradan]

Ну, раз проекта нет - какая разница...

Доплатите небольшую сумму за установку внутренним энергосберегающего и аргон в камеру - будет теплее, чем изначальный двухкамерный из 4-к.

 

З.Ы, Слава Богу, что пакеты разбились сразу, а не рухнули на покупателя или прохожего мимо вашей витрины. Поэтому проектант нужен - не сарайку на даче строите

 

З.З.Ы.Отопление этих витрин тоже конечно не рассчитывали?

[Сергей Алексеев]

Ну, раз проекта нет - какая разница...

Доплатите небольшую сумму за установку внутренним энергосберегающего и аргон в камеру - будет теплее, чем изначальный двухкамерный из 4-к

З.Ы, Слава Богу, что пакеты разбились сразу, а не рухнули на покупателя или прохожего мимо вашей витрины. Поэтому проектант нужен - не сарайку на даче строите

З.З.Ы.Отопление этих витрин тоже конечно не рассчитывали?

У шестёрок линзование меньше будет, да и безопасность для клиентов выше - всё-таки витрина. Соглашусь с Blondy практика "по жизни" подтверждает . А про отопление Moradan вы правы. Одно оправдание - магазин.

[Alex Wolf]

 

Проекта как такового нет, поэтому посмотреть теплосопротивление конструкции не могу.

Холоднее на сколько?

Вот я Вам цифры скажу 0.51 и 0.36... Вам это дало что-нибудь? Если отопления под ними нет - то практически без разницы, хотя, конечно, зависит от региона. А так надо смотреть, какие параметры климата нужны внутри, как организовано отопление и как оно оплачивается... Если у этой витрины зимой будет сидеть девушка в блузке и мини-юбке, будет мерзнуть в обоих случаях.

[Ruslan R]

Если у этой витрины зимой будет сидеть девушка в блузке и мини-юбке будет мерзнуть в обоих случаях.

 

А если это магазин по продаже шуб?

[DreamSong]

Всем спасибо за ответы, значит заставлю поставить энергосберегающее стекло. Девушка сидеть не будет, батареи будут под окнами.

[Servesti]

А лучше - заставьте заменить одно 6 мм на 8....

[tzertis]

Всем спасибо за ответы, значит заставлю поставить энергосберегающее стекло. Девушка сидеть не будет, батареи будут под окнами.

 

Если батареи будут находиться ниже витрин, тогда не все так плохо. Хуже если они будут находиться рядом, на одной высоте с витринами, - есть риск разрушения стекла в зимний период.

Также правильно, если витрины находятся на высоте 20 см от уровня чистого пола (или от тротуара).

[Ruslan R]

Ну и не помешало бы оградить витрину перилами как снаружи, так и изнутри. Стекла то сырые собрались ставить, На безопасности людей проходящих мимо витрины как обычно сэкономили.

[tzertis]

Ну и не помешало бы оградить витрину перилами как снаружи, так и изнутри. Стекла то сырые собрались ставить, На безопасности людей проходящих мимо витрины как обычно сэкономили.

 

Ruslan , вот ты сейчас заявляешь о безопасности, означает ли это, что у тебя есть статистические данные, сколько людей, (начиная к примеру с 1952 года) обратились в лечебные учреждения с травмами, полученными в результате разрушения витринных конструкций?

 

В советское время кстати закаленное стекло в витринах как правило не применялись (по крайней мере я не нашел упоминаний о массовости применения в многочисленных источниках). Даже когда помещение относилось к категории охраняемых, - даже тогда все ограничивалось наклеенной металлизированной ленточной сигнализацией по периметру стекла.

[Ruslan R]

Ruslan , вот ты сейчас заявляешь о безопасности, означает ли это, что у тебя есть статистические данные, сколько людей, (начиная к примеру с 1952 года) обратились в лечебные учреждения с травмами, полученными в результате разрушения витринных конструкций?

 

Ну, такие данные обычно не разглашают, поэтому и статистики нет. Да и не думаю, что при совдепии, когда все канторы были государственными, кто-то бы разглашал такие данные, подставляя тем самым директоров (государственных служащих).

Но когда такие стеклопакеты разбиваются, на это зрелище (огромные осколки) страшно смотреть. Вы против безопасности людей?

 

В советское время кстати закаленное стекло в витринах как правило не применялись (по крайней мере я не нашел упоминаний о массовости применения в многочисленных источниках.)

 

А в советское время на территории СССР были у кого-то линии закалки стекла, позволяющие закалить большие размеры стекол?

 

Максимум ограничивались перилами (для вертикальных витражей) и металлической сеткой для наклонных поверхностей.

[tzertis]

 

Ну, такие данные обычно не разглашают, поэтому и статистики нет. Да и не думаю, что при совдепии, когда все канторы были государственными, кто-то бы разглашал такие данные, подставляя тем самым директоров (государственных служащих).

 

Но когда такие стеклопакеты разбиваются, на это зрелище (огромные осколки) страшно смотреть. Вы против безопасности людей?

 

А в советское время на территории СССР были у кого-то линии закалки стекла, позволяющие закалить большие размеры стекол?

 

Максимум ограничивались перилами (для вертикальных витражей) и металлической сеткой для наклонных поверхностей.

 

В советское время статистика велась, и попутно производилось обследование светопрозрачных конструкций тем же ЦНИИ Промзданий, ГИС и т.д., соответственно учитывались эти данные в дальнейшем, при разработке нормативных документов.

 

В качестве исходной точки я возьму 1958-1968 годы (раньше - неохота поднимать литературу). Если заинтересует, - обратись в архивы вышеперечисленных НИИ.

В то время витринным стеклом называли листовое утолщенное стекло, используемое для остекления витрин магазинов и больших оконных проемов. И считали, что витринное стекло должно обладать достаточной механической прочностью, обеспечивающей его устойчивость при воздействии ветровых нагрузок, и в то же время его толщина не должна быть завышенной во избежание перерасхода стекломассы. В связи с этим, в Государственном НИИ стекла, (в конце 50-х годов) были произведены расчеты оптимальной толщины стекла.

Для расчета были использованы следующие данные:

прочность стекла при изгибе 400 кг/см2, скоростной напор ветра 40-100 кг/м2.

В общем, далее следует таблица (будет возможность отсканировать и прикрепить ее только после праздников).

И в таблице указано, что при габаритах стекла ВХШ (220 см. х 200 см):

ветровой напор 40 кг/м2 = толщина стекла 0,36 см;

ветровой напор 70 кг/м2 = толщина стекла 0,48 см;

ветровой напор 100 кг/м2 = толщина стекла 0,58 см.

 

Так что в том числе учитывали и в экономическом плане.

В дальнейшем, в СН 481-75 года по ряду причин, произошло ужесточение применения стекла (справочную прочность незакаленного стекла понизили до 150 кг/см2).

 

Далее, максимальный размер закаленных стекол изготавливаемых заводом "Автостекло" (до 1967г.): 2600 х 1100 мм, толщина от 7 до 20 мм; после 1968г., - до 3000 х 1500 мм.

Это только данные по одному заводу. На территории СССР их из крупнейших было порядка 10-ти.

 

Вот такой краткий экскурс в историю.

 

Мое мнение такое, - несмотря на то, что СССР стремился быть впереди планеты всей, целесообразность закалки стекол формата Jambo ставилась под сомнение, основываясь на учете статистики, проведенных испытаний, обследований и экономической составляющей.

 

Так что я не против безопасности, но есть строительные нормы и есть кошелек заказчика, соответственно нижний предел ограничивается нормативными документами (с ужесточением на базе возможностей переработчика, логистики, монтажа), а верхний предел ограничивается функционалом объекта + дополнительная социальная ответственность.

Соответственно в обязанность проектировщика входит проектирование в рамках нормативных документов с уведомлением заказчика о возможности взятия на себя [заказчиком] добровольных дополнительных трат на обеспечение функции социальной ответственности.

Девиз - "проектируй правильно, но, не вводя заказчика в бедность и лишения".

[Ruslan R]

Соответственно в обязанность проектировщика входит проектирование в рамках нормативных док-тов с уведомлением заказчика о возможности взятия на себя [заказчиком] добровольных дополнительных трат на обеспечение функции социальной ответственности.

Девиз - "проектируй правильно, но, не вводя заказчика в бедность и лишения".

 

Вам никогда производители стеклопакетов не отказывали в изготовление стеклопакета, например размером 2000х3000мм из сырых стекол? С требованием написать им письмо, что всю ответственность они с себя снимают. Нет? Странно.

 

Девиз - "проектируй так, чтобы от твоего результата никто не пострадал". А чтобы не вводить заказчика в бедность и лишения, так его никто не заставляет делать такие большие проемы 1000х1000мм, и будет ему его дешевое счастье.

[ko&ko]

 

Девиз - "проектируй так, чтобы от твоего результата никто не пострадал".

Но при этом соблюдай девиз - "проектируй правильно, но, не вводя заказчика в бедность и лишения".

+100500

[Ruslan R]

Но при этом соблюдай девиз - "проектируй правильно, но, не вводя заказчика в бедность и лишения".

+100500

 

Бедность и лишения для заказчика будут, когда сырое стекло его витрины кого-нибудь убьет.

[Alex Wolf]

Как-то давненько демонтировали витринку на ул. Восстания. Стекло было, чуть ли не 12... молотка не боялось, болгаркой резали... Половинки шеф забрал на дачу, там и лежит.

[Moradan]

Как-то давненько демонтировали витринку на ул. Восстания. Стекло было, чуть ли не 12... молотка не боялось, болгаркой резали... Половинки шеф забрал на дачу, там и лежит.

Мне с советским триплексом в витрине пришлось на Невском столкнуться... Лучше бы не сталкивался.

По факту - только лом спас... причем до сквозного пробития трещин по стеклу не было, только сколы-линзы...