Jump to content
forum-okna.ru

Вентиляционный люк в зенитном фонаре


Recommended Posts

Добрый день!

Собираемся провести испытание люков дымоудаления в составе зенитного фонаря. Есть информация, что температура на испытательном стенде 450-500 С.

Подскажите, пожалуйста, вот что:

1. какой тип внутреннего стекла в стеклопакете использовать;

2. привод какого типа и производителя использовать

3. какую снеговую нагрузку заявлять для испытательного центра: нормативную или расчетную, умножать ли на cos угла наклона створки, умножать ли ее на понижающие коэффициенты;

4. при расчете нагрузки на привод нужно ли делить собственный вес створки и снега на этой створке на 2.

Заранее благодарю!

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


1. какой тип внутреннего стекла в стеклопакете использовать;

 

Триплекс.

 

2. привод какого типа и производителя использовать

 

Все зависит от помещения эксплуатации (жилое помещение,бассейн и т.д.)

 

3. какую снеговую нагрузку заявлять для испытательного центра: нормативную или расчетную, умножать ли на cos угла наклона створки, умножать ли ее на понижающие коэффициенты;

 

Хотите все по честному? Скажите Ваш снеговой район... и потом Вам этот привод будет золотым (насколько золотым потом скажу, может Вы из Греции пишите, тогда бесплатно).

 

4. при расчете нагрузки на привод нужно ли делить собственный вес створки и снега на этой створке на 2.

 

Если будет 2 привода на одной створке, то делите.

Link to comment
Share on other sites

1. Какой толщины триплекс и нужно ли закаливать его стекла?

2. Жилое помещение

3. Снеговой район-III

4. Почему при расчете нагрузки на привод не учитывается нагрузка на петли?

Link to comment
Share on other sites

....

 

Хотите все по честному? Скажите Ваш снеговой район... и потом Вам этот привод будет золотым (насколько золотым потом скажу, может Вы из Греции пишите, тогда бесплатно).

...

Не морочь человеку голову.

1. Любой здравомыслящий человек, прежде чем открывать люк при наличии ровного метровой толщины сугроба на кровле, догадается почистить кровлю. :) Вместе с люком и снеговой нагрузкой. :megalol:

2. Такие экстремальные сугробы возможны только при отказе/отсутствии отопления, или при наличии зон образования снежных мешков (где обычно люки не размещают), по крайней мере, при угле наклона кровли от 15 до 40 градусов. Угол 40 град. можно уже считать углом самоочищения для сухого снега.

Link to comment
Share on other sites

1. Какой толщины триплекс и нужно ли закаливать его стекла?

Для люка нормального размера достаточно 4.4.1 И стекло.

Но, если Вы легко внушаемы или люк у вас больше 1000*1100, можно поставить 5.5.1 или даже 6.6.1, для достижения эффекта плацебо безопасности. Калить не надо. Только наружное стекло.

4. Почему при расчете нагрузки на привод не учитывается нагрузка на петли?

Потому что она значительно ниже прочности петли.

Link to comment
Share on other sites

Alex IlI, сомневаюсь, что триплекс 4,4,1 выдержит температуру 450 градусов.

Как-то не обратил внимания сразу, думал опечатка. Тогда точно надо калить и выбирать 6.6.1. Хотя ... Это всё же испытания. У вас же фонарь не будет эксплуатироваться так в рабочем режиме.

Ну, и штатные уплотнители не выдержат, расплавятся.

Главное для вашего люка открыться и не просыпаться вниз.

 

Не понял, как величина нагрузки на привод влияет на прочность петли?

Никак. Радиальная нагрузка на петлю не превысит 1/2 веса створки. Вообще, на синус угла открыто, закрыто. Фрамужные петли выдерживают бОльшую нагрузку в этом направлении. Момент, вообще, - 0. Осевых нагрузок нет. Что там считать?

Link to comment
Share on other sites

Alex IlI, дело в том, что на испытаниях на створку кладут стальные блины весом, эквивалентным массе снега, поэтому важно знать, как считать эту нагрузку для подбора привода.
Link to comment
Share on other sites

Alex IlI, дело в том, что на испытаниях на створку кладут стальные блины весом, эквивалентным массе снега, поэтому важно знать, как считать эту нагрузку для подбора привода.

:thumbup::megalol: Бред редкостный.

Считайте тогда 180 кг на кв.м. без всяких косинусов и коэффициентов, плюс вес пакета, конечно, пополам, если один привод, и на 4-е, если два... Потому что при открывании угол может и до 0 уменьшиться, а блины не ссыпятся и не растают. А насколько должен открываться люк, это одна из характеристик привода.

Link to comment
Share on other sites

Не морочь человеку голову. 1. Любой здравомыслящий человек, прежде чем открывать люк при наличии ровного метровой толщины сугроба на кровле, догадается почистить кровлю. :) Вместе с люком и снеговой нагрузкой. :megalol:
:thumbup::megalol: Бред редкостный

Он испытывает люки, предназначенные для дымоудаления. Необходимость в удалении дыма может возникнуть, как вы сами понимаете, при пожаре (от сюда высокая температура испытания). В системе дымоудаления нельзя предусмотреть здравомыслящего человека для очистки снега. Следовательно, привода должны поднять створку в любом случае и в независимости ни от чего. Включить в расчет таяние снега не представляется возможным. Соответственно испытания проводятся в предположении, что на створку действует полная снеговая нагрузка. Нагрузка эта должна быть рассчитана проектировщиком и указана в проекте (чего обычно не происходит). Как считать эту нагрузку, это другой вопрос. Но, повторюсь, я не слышал, чтобы где-нибудь были прописаны уменьшающие коэффициенты на таяние снега при пожаре (на таяние снега от выделения тепла от отапливаемых помещений есть).

Кроме того, я думаю, что не разрушение триплекса является обязательным условием в этих испытаниях.

Link to comment
Share on other sites

Потому что при открывании угол может и до 0 уменьшиться, а блины не ссыпятся и не растают.

 

Чтобы привод смог без особых проблем открыть створку, его усилие должно быть больше, чем усилие воздействия створки (включая снег на ней конечно). См.вложение.

 

Пример расчета F привода для створки 1000х1000мм:

Fпр = 1,5 х (Fств. + S) = 1,5 х (35 + 90) = 1,5 х 125 = 187,5 = 1840H

где

Fcтв. - вес створки со стеклопакетом (70кг) деленный на 2;

S - снеговая нагрузка (180кг/кв.м.) деленная на 2.

 

P.S. Усилие Fпр = 1840H это довольно много. Стандартные электропривода имеют толкающее усилие 450Н, есть привода с толкающим усилием 800Н - вот таких нужно будет 2 шт. на данную створку (только повышающий коэффициент тогда будет 1,3 вместо рекомендуемых 1,5).

post-64902-0-13735600-1463648512_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

 

Чтобы привод смог без особых проблем открыть створку его усилие должно быть больше чем усилие воздействия створки (включая снег на ней конечно). См.вложение.

 

Пример расчета F привода для створки 1000х1000мм:

Fпр = 1,5 х (Fств. + S) = 1,5 х (35 + 90) = 1,5 х 125 = 187,5 = 1840H

где

Fcтв. - вес створки со стеклопакетом (70кг) деленный на 2;

S - снеговая нагрузка (180кг/кв.м.) деленная на 2.

 

P.S. Усилие Fпр = 1840H это довольно много. Стандартные электропривода имеют толкающее усилие 450Н, есть привода с толкающим усилием 800Н - вот таких нужно будет 2шт. на данную створку (только повышающий коэффициент тогда будет 1,3 вместо рекомендуемых 1,5).

Есть в Geze штоковые привода до 3 кН. В тандеме соответственно до шести. А откуда рекомендация по повышающим коэффициентам? Я что-то не пойму их необходимость.

Link to comment
Share on other sites

Не морочь человеку голову. 1. Любой здравомыслящий человек, прежде чем открывать люк при наличии ровного метровой толщины сугроба на кровле, догадается почистить кровлю.

Дымоудаление как бы автоматически должно открываться. Примерно так: срабатывает датчик, маленький робот бежит на крышу, скидывает снег, и открываются люки :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Есть в Geze штоковые привода до 3 кН. В тандеме соответственно до шести. А откуда рекомендация по повышающим коэффициентам? Я что-то не пойму их необходимость.

 

В принципе рекомендация логическая, чтобы не перегрузить привод по максимуму. Но для снеговой нагрузки можно ее и не учитывать так как она уже идет с коэффициентом запаса. Да и вообще можно снеговую нагрузку не учитывать - тут уже нужно смотреть какие требования выдвигаются к створкам. Для данного случая (дымоудаление) конечно необходимо учитывать, а вот для случая (обычное проветривание) можно и пренебречь - просто не открывать створку зимой, когда на ней лежит снег.

 

P.S. Несколько лет назад у нас, например, была снеговая нагрузка, которая превысила нормативную в 2 раза (около 400 кг/кв.м). Такая нагрузка получилась за счет нескольких слоев льда (частые и резкие перепады температуры этому поспособствовали).

Link to comment
Share on other sites

Конструёр, дело в том, что по одному из условий прохождения испытания люка фонаря на дымоудаление не допускается обрушения стекла или др. элементов фонаря. Поэтому и возник вопрос, какое внутреннее стекло установить в стеклопакете. Если триплекс, то какой толщины и нужно ли закаливать стекла в нем?
Link to comment
Share on other sites

А откуда рекомендация по повышающим коэффициентам? Я что-то не пойму их необходимость.

Я не думаю, на этот вопрос вам ответят даже те, кто составлял эту страницу. Могу предположить, что товарищи с ТБМ просто скопировали этот расчет с какого-нибудь западного каталога.

Этот повышающий коэффициент скорее всего учитывает, во-первых, то, о чем я писал в посте №19 (про несимметричную установку приводов и петель), а во-вторых, тот факт, что усилие "сдвига" (не помню, как точно этот термин называется) несколько больше, чем действующая нагрузка. Этот параметр (максимальная нагрузка, при которой происходит сдвиг) вроде бы должен быть указан в паспорте на изделие. Необходимый коэффициент можно высчитать самому. Думаю, он будет несколько меньше 50%.

Кроме того, надо понимать, где применять этот (или несколько меньший) коэффициент. Учитывать его нужно при выборе привода, но не при расчете нагрузки для испытания.

Link to comment
Share on other sites

Конструёр, дело в том, что по одному из условий прохождения испытания люка фонаря на дымоудаление не допускается обрушения стекла или др. элементов фонаря. Поэтому и возник вопрос, какое внутреннее стекло установить в стеклопакете. Если триплекс, то какой толщины и нужно ли закаливать стекла в нем?

Обрушение разумеется не допускается. Я про обрушение и не говорил. Просто от того момента, когда триплекс лопнет, до момента, когда он обрушится, может пройти много времени.

Link to comment
Share on other sites

Приветствую, не скопировали, а получили от представителей компании производителя имеющихся в торговой программе приводов электроприводов.)))

Link to comment
Share on other sites

Если триплекс, то какой толщины и нужно ли закаливать стекла в нем?

 

Триплекс 4.4.1. Если хотите, чтобы триплекс не треснул, используйте в нем закаленные стекла. Наружное стекло в стеклопакете, априори, должно быть закаленное.

Link to comment
Share on other sites

Он испытывает люки, предназначенные для дымоудаления. Необходимость в удалении дыма может возникнуть, как вы сами понимаете, при пожаре (от сюда высокая температура испытания). ....

Кроме того, я думаю, что не разрушение триплекса является обязательным условием в этих испытаниях.

Дело не в этом. Вся методика бред. Не дай бог блины непосредственно на стекле будут лежать.

Закаливать тогда надо вообще все стёкла и наружные, и внутренние и везде ставить триплекс. При такой температуре, если наружное стекло будет сырым, то оно гикнется от термошока 2-го рода, и блины приедут внутрь. (Для ТС) Если внутреннее стекло будет сырым, термошок его посетит уже при 120 град, может и раньше.

Если люк будет испытываться не отдельно стоящий, а в комплексе с кровлей, то к прелестям термошока прибавятся еще напряжения от температурных деформаций. И выбор привода представляется тогда не самой сложной задачей. Хотя ещё понять, как себя поведёт проводка при 450 градусах.

Link to comment
Share on other sites

Насколько я понял, 450 градусов это минимум к конструкции именно на разрушение. Т.е., что при данной температуре, и конструкция, и сработавшие электропривода на ней будут стоять не разрушившись, и не осыпавшись вниз.

Link to comment
Share on other sites

Дело не в этом. Вся методика бред. Не дай бог блины непосредственно на стекле будут лежать.

Закаливать тогда надо вообще все стёкла и наружные, и внутренние и везде ставить триплекс. При такой температуре, если наружное стекло будет сырым, то оно гикнется от термошока 2-го рода, и блины приедут внутрь. (Для ТС) Если внутреннее стекло будет сырым, термошок его посетит уже при 120 град, может и раньше.

Если люк будет испытываться не отдельно стоящий, а в комплексе с кровлей, то к прелестям термошока прибавятся еще напряжения от температурных деформаций. И выбор привода представляется тогда не самой сложной задачей. Хотя ещё понять, как себя поведёт проводка при 450 градусах.

Не нагнетайте. Мы проходили испытания по данной методике. С первого раза не прошли, потому что пластиковые части привода начали плавиться и створка закрылась на большую величину, чем положено. Пришлось испытываться второй раз с другими приводами.

 

Нагружение происходило, правда, мешками с песком, но сути это не меняет.

Link to comment
Share on other sites

Не нагнетайте. Мы проходили испытания по данной методике. С первого раза не прошли, потому что пластиковые части привода начали плавиться и створка закрылась на большую величину, чем положено. Пришлось испытываться второй раз с другими приводами.

Да, я не нагнетаю. Я-то таких испытаний не проходил. И детали методики мне не ясны. Вот и мыслю вслух.

Я только приближался к таким испытаниям. А после озвучивания цены за противопожарные привода заказчик терял ко мне всякий интерес. :) Как они уже потом решали свои конструкции ...

Нагружение происходило, правда, мешками с песком, но сути это не меняет.

Ну, не знаю, мешки мне представляются более гуманными. Там и удельный вес поменьше, соответственно площадь контакта побольше.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.